réponse à une question souvent posé : le prix des mouvements

trouvé sur un site commercial sur internet accessible à tous, les emboiteurs et les professionnel n'ont peut-être pas les mêmes tarifs.


Rouage automatique ETA Valjoux 7750
(...)
Prix: EUR 399,99/pièce
TVA incluse,
hors frais d’envoi.

Rouage automatique avec date ETA 2824-2
Rouage mécanique de balancier, suisse ETA 2824-2. Pour ces rouages à 25 rubis, une protection antichoc Incabloc a été employée. Le balancier effectue 28 800 demi-oscillations par heure (4 Hz). Le diamètre du mécanisme est de 25,6mm, sa hauteur de 4,60mm. Les autres caractéristiques sont la seconde centrale (seconde directe), le remontoir automatique par rotor sur roulement à bille, réglage rapide de la date, et arrêt des seconces lors du remontage de la couronne. Réserve de marche : 38 heures.
Prix: EUR 149,99/pièce
TVA incluse,
hors frais d’envoi.

Rouage automatique avec date ETA 2892-2
Rouage mécanique de balancier, suisse ETA 2892-2. Pour ces rouages à 21 rubis, une protection antichoc Incabloc a été employée. Le balancier effectue 28 800 demi-oscillations par heure (4 Hz). Le diamètre du mécanisme est de 28,2 mm, sa hauteur de 3,6 mm. Les autres caractéristiques sont le remontoir automatique par rotor sur roulement à bille, réglage rapide de la date. Réserve de marche : 42 heures.
Prix: EUR 229,99/pièce
TVA incluse,
hors frais d’envoi.
c'est du copier collé pour vous donner une idée.


par contre, cela pose la question des révisions qui valent plus que le prix du mécanisme ....

Un sujet qui m'interesse.
Merci pour le partage

Pas donné le 7750 ! De mémoire il existe en trois niveaux de finition, je suppose que €400 c'est pour la finition de base ?

Le rolex 3135 lui vaut 1950€ piece donc la qualité ETA même dans son grade le plus élevé n'est pas comparable à de la qualité Rolex.

georges zaslavsky a écrit:

Le rolex 3135 lui vaut 1950€ piece donc la qualité ETA même dans son grade le plus élevé n'est pas comparable à de la qualité Rolex.

Excuse moi Georges mais d'où tiens tu ce chiffre? çà m'intéresse.

Ne pas oublier néanmoins que nombreuseS manufactureS démontent, améliorent, décorent ces mouvements avant "l'emboitage".

Annoncer le prix d'un 3135 de chez Rolex et le comparer au prix des mouvements ETA n'a économiquement pas de sens, puisque si l'information est juste, il s'agirait du prix facturé par Rolex au client final lors d'un changement de mouvement. Dans ce cas, le client final.... c'est nous.

Dans le cas du prix des mouvements ETA, de mémoire il me semble que le Swatch Group vende la version de base environ 200euros à ses clients. Sauf que le client est une marque horlogère, allant de Sinn, Stowa, a d'illustres noms vendant leurs objets plus de 8.000euros.

Personne ne connait le secret des Dieux de la marque couronnée et pour cause, la communication de cette société est brillamment vérouillée. Sa production en revanche est industrialisée, donc pas certain qu'un 3135 soit beaucoup plus cher à sortir qu'un 7750. Et sûrement pas sur la base d'un rapport de 1 à presque 5.

Au final, je pense qu'il vaut mieux s'abstenir de décortiquer le prix réel de fabrication de nos ''chères'' (au sens propre comme au sens figuré) tocantes, car les prix du luxe, comme souvent expliqué ici, ne reposent sur aucun phénomène rationnel.

Bonne journée

toqué a écrit:

trouvé sur un site commercial sur internet accessible à tous, les emboiteurs et les professionnel n'ont peut-être pas les mêmes tarifs.


Rouage automatique ETA Valjoux 7750
Prix: EUR 399,99/pièce

Rouage automatique avec date ETA 2824-2
Prix: EUR 149,99/pièce

Rouage automatique avec date ETA 2892-2
Prix: EUR 229,99/pièce

par contre, cela pose la question des révisions qui valent plus que le prix du mécanisme ....

Les prix pour les professionnelles sont effectivement moins élevés pour ceux qui s'approvisionnent à la source.
Sur la liste de prix ETA 2009 on trouvait les prix suivants:
prix pièce en CHF. pour une commande de 1000 unité:

• 2824 standard: 50.80 CHF Elaboré 56.00 Top 103.60
  2892A2 Elaboré: 85.30 Top: 123.30
  6497 et 6498 Standard: 63.50 Elabré 70.90
  77550: Elaboré: 221.50 Top 266.00
  

En dessous de 1000 pièces forfait supplémentaire de 980.00
En dessous de 500 pièces forfait supplémentaire de 123.30
pas de lot inférieur à 100 pièces.

Une chose est sûre: Dans ce métier ce ne sont pas les fabriquant de mouvements qui font de la marge
C'est ce qui énerve un peu La famille Hayek je crois...

Dans ce post de 2007 , un prix est annoncé : 1800 eht le 3135 , on sait pas trop si c'est le prix exact mais la source on la connait et elle est reconnue comme fiable

https://forumamontres.forumactif.com/t19882-rolex-anciennes-contre-nouvelles

pour le fun , qqs photos d'une mamie de 1970 en révision chez cette même personne

2000 euros le prix d un 3 aiguilles industriel vendu dans des montres de 4000 euros ttc ? Allez, que Rolex ait envie de le vendre en pieces detachees a ce prix aux clients finaux pourquoi pas mais en compta ana ce n est surement pas le prix de la valorisation de ce mouvement dans le prix de revient de la montre... La realite est surement 8 a 10 fois plus bas.

Chimère a écrit:

toqué a écrit:

trouvé sur un site commercial sur internet accessible à tous, les emboiteurs et les professionnel n'ont peut-être pas les mêmes tarifs.


Rouage automatique ETA Valjoux 7750
Prix: EUR 399,99/pièce

Rouage automatique avec date ETA 2824-2
Prix: EUR 149,99/pièce

Rouage automatique avec date ETA 2892-2
Prix: EUR 229,99/pièce

par contre, cela pose la question des révisions qui valent plus que le prix du mécanisme ....

Les prix pour les professionnelles sont effectivement moins élevés pour ceux qui s'approvisionnent à la source.
Sur la liste de prix ETA 2009 on trouvait les prix suivants:
prix pièce en CHF. pour une commande de 1000 unité:

• 2824 standard: 50.80 CHF Elaboré 56.00 Top 103.60
  2892A2 Elaboré: 85.30 Top: 123.30
  6497 et 6498 Standard: 63.50 Elabré 70.90
  77550: Elaboré: 221.50 Top 266.00
  

En dessous de 1000 pièces forfait supplémentaire de 980.00
En dessous de 500 pièces forfait supplémentaire de 123.30
pas de lot inférieur à 100 pièces.

Une chose est sûre: Dans ce métier ce ne sont pas les fabriquant de mouvements qui font de la marge
C'est ce qui énerve un peu La famille Hayek je crois...

Merci pour cette précision. Les prix que tu indique me semble nettement plus réaliste que ceux cités précédemment .

Sam

georges zaslavsky a écrit:

Le rolex 3135 lui vaut 1950€ piece donc la qualité ETA même dans son grade le plus élevé n'est pas comparable à de la qualité Rolex.

En quoi? Juste parce que le 3135 est plus cher?

J'ai un ETA de 50ans (une seule revision, recente), toutes ces dents, qui a du tourne une bonne vingtaine d'annees et qui tourne encore a merveille.
C'est meme un de mes mouvements dont la couronne est la plus douce a manipuler.
L'horloger m'en a dit qu'entretenu, le mouvement avait encore sans doute une ou deux decenies devant lui.

Et puis il faudrait comparer avec un ETA COSC... et la... dans les faits, meme dans la duree, je doute qu'il y ai tant de difference que ca.
Les Rolex sont reconnu pour leur fiabilite, mais les ETA ne le sont ils pas aussi?

Vincent.

pepitomicorazon a écrit:

2000 euros le prix d un 3 aiguilles industriel vendu dans des montres de 4000 euros ttc ? Allez, que Rolex ait envie de le vendre en pieces detachees a ce prix aux clients finaux pourquoi pas mais en compta ana ce n est surement pas le prix de la valorisation de ce mouvement dans le prix de revient de la montre... La realite est surement 8 a 10 fois plus bas.

le prix de la valorisation du mouvement on sait bien que ça veux rien dire dans ce monde là , que ce soit pour le 3135 que pour le datograph , je ne fais juste que retransmettre une information de l'époque ..

Blackeyed a écrit:

Annoncer le prix d'un 3135 de chez Rolex et le comparer au prix des mouvements ETA n'a économiquement pas de sens, puisque si l'information est juste, il s'agirait du prix facturé par Rolex au client final lors d'un changement de mouvement. Dans ce cas, le client final.... c'est nous.

Dans le cas du prix des mouvements ETA, de mémoire il me semble que le Swatch Group vende la version de base environ 200euros à ses clients. Sauf que le client est une marque horlogère, allant de Sinn, Stowa, a d'illustres noms vendant leurs objets plus de 8.000euros.

Personne ne connait le secret des Dieux de la marque couronnée et pour cause, la communication de cette société est brillamment vérouillée. Sa production en revanche est industrialisée, donc pas certain qu'un 3135 soit beaucoup plus cher à sortir qu'un 7750. Et sûrement pas sur la base d'un rapport de 1 à presque 5.

Au final, je pense qu'il vaut mieux s'abstenir de décortiquer le prix réel de fabrication de nos ''chères'' (au sens propre comme au sens figuré) tocantes, car les prix du luxe, comme souvent expliqué ici, ne reposent sur aucun phénomène rationnel.

Bonne journée

Complétement d'acc avec Blackeyed...

il ne me viendrait pas a l'esprit de demander a Volkswagen le prix du moteur ou de la boite de vitesse qu'il mets dans mon auto...ou dans les seat, audi, skoda et j'en passe.

km'rol a écrit:

pepitomicorazon a écrit:

2000 euros le prix d un 3 aiguilles industriel vendu dans des montres de 4000 euros ttc ? Allez, que Rolex ait envie de le vendre en pieces detachees a ce prix aux clients finaux pourquoi pas mais en compta ana ce n est surement pas le prix de la valorisation de ce mouvement dans le prix de revient de la montre... La realite est surement 8 a 10 fois plus bas.

le prix de la valorisation du mouvement on sait bien que ça veux rien dire dans ce monde là , que ce soit pour le 3135 que pour le datograph , je ne fais juste que retransmettre une information de l'époque ..

Je ne vois pas ce que le Datograph vient faire là mais en attendant, il faut arrêter de se dire que l'on a un mouvement à 2000 euros dans sa Rolex: on en a un à 200 ou 300 euros, voilà la réalité.

georges zaslavsky a écrit:

Le rolex 3135 lui vaut 1950€ piece donc la qualité ETA même dans son grade le plus élevé n'est pas comparable à de la qualité Rolex.

Si la qualité d'un produit quel qu'il soit était toujours parfaitement proportionnelle à son prix, ça se saurait depuis longtemps je pense !

georges zaslavsky a écrit:

Le rolex 3135 lui vaut 1950€ piece donc la qualité ETA même dans son grade le plus élevé n'est pas comparable à de la qualité Rolex.

c'est toi même que tu essaies de convaincre ?


Sinon pour être sérieux, sachant que rolex ne revend pas ses mouvement a d'autres compagnies,
le seul prix que tu peux avoir est celui qui sera refacturé au client en cas de changement standard et donc qui n'a rien a voir avec sont cout de fabrication...

Ce qui explique de toute facon le bas prix des eta, n'a rien a voir avec la qualité des mouvements,
mais au fait que :
- les etudes sont amorties depuis longtemps
- les moyens de production aussi
- les series sont tellement grande que l'effet de volume permet de diminuer les couts
- la productivité a été largement amélioré depuis le temsp que la fabrication existe
- c'est dela production de masse, donc avec des marges faibles de toute facon...

pepitomicorazon a écrit:

km'rol a écrit:

pepitomicorazon a écrit:

2000 euros le prix d un 3 aiguilles industriel vendu dans des montres de 4000 euros ttc ? Allez, que Rolex ait envie de le vendre en pieces detachees a ce prix aux clients finaux pourquoi pas mais en compta ana ce n est surement pas le prix de la valorisation de ce mouvement dans le prix de revient de la montre... La realite est surement 8 a 10 fois plus bas.

le prix de la valorisation du mouvement on sait bien que ça veux rien dire dans ce monde là , que ce soit pour le 3135 que pour le datograph , je ne fais juste que retransmettre une information de l'époque ..

Je ne vois pas ce que le Datograph vient faire là mais en attendant, il faut arrêter de se dire que l'on a un mouvement à 2000 euros dans sa Rolex: on en a un à 200 ou 300 euros, voilà la réalité.

je veux simplement signifier que quelque soit le prix d'un mouvement , industriel ou pas , son prix ne reflète jamais ou très rarement son vrai coût de fabrication , tu parle de 300 euros pour un 3135 mais ça reste des supputations ..

hsarazin a écrit:

georges zaslavsky a écrit:

Le rolex 3135 lui vaut 1950€ piece donc la qualité ETA même dans son grade le plus élevé n'est pas comparable à de la qualité Rolex.

Excuse moi Georges mais d'où tiens tu ce chiffre? çà m'intéresse.

Je crois qu'il les tiens du sujet de Ricky007, c'est moi qui ait donné le chiffre, totalement inventé de ma part Meuuuh non, je l'ai lu en quelque part mais je ne me souviens plus où.

Km'rol donne la réponse de 2007 de DomMars qui s'y connaît (1'700 euros HT), et c'est pour cela que lorsque j'ai lu 1950 euros, je n'ai pas été choqué, cela me semblait correct par rapport aux anciens prix qu'a fourni Dom.

Blackeyed a écrit:

Personne ne connait le secret des Dieux de la marque couronnée et pour cause, la communication de cette société est brillamment vérouillée. Sa production en revanche est industrialisée, donc pas certain qu'un 3135 soit beaucoup plus cher à sortir qu'un 7750. Et sûrement pas sur la base d'un rapport de 1 à presque 5.

Non, on ne peut pas comparer le 7750 à 400 frs qui est un chrono à un 3135 à 2000 euros qui est un trois aiguilles. Il faut le comparer avec le 3 aiguilles d'ETA et là le rapport est de 1 à 10. Si le prix de production était le même, pourquoi Rolex équiperait ses Tudor d'ETA ?

pepitomicorazon a écrit:

Je ne vois pas ce que le Datograph vient faire là mais en attendant, il faut arrêter de se dire que l'on a un mouvement à 2000 euros dans sa Rolex: on en a un à 200 ou 300 euros, voilà la réalité.

Bon ben voilà, l'histoire est réglée, la vérité fini toujours par faire surface, on sait désormais le vrai prix du 3135, merci pepito

David123 a écrit:

Non, on ne peut pas comparer le 7750 à 400 frs qui est un chrono à un 3135 à 2000 euros qui est un trois aiguilles. Il faut le comparer avec le 3 aiguilles d'ETA et là le rapport est de 1 à 10. Si le prix de production était le même, pourquoi Rolex équiperait ses Tudor d'ETA ?

Je pense que ce raisonnement Rolex-Rolex / Tudor-ETA n'est pas plus pertinent que de dire que la valeur du mouvement Rolex est de 2000 €, parce que c'est le prix que le facture la marque lors d'un remplacement. Quels que soient les coûts de revient ou d'achat des mouvements concernés, il me semble évident qu'il ne peut pas y avoir le même mouvement dans une Rolex et dans une Tudor pour des questions de marketing et de positionnement d'une marque par rapport à l'autre.

Tudor est la deuxième marque de Rolex, de la même façon que les grands châteaux bordelais sortent un deuxième vin. C'est une sous-marque (sans attacher de côté péjoratif à ce terme). Pour justifier l'écart de prix, il faut qu'il y ait une différence sensible de produit dans l'esprit du consommateur : la marque Tudor se contente d'un mouvement ETA moins prestigieux, seule la marque Rolex bénéficie des mouvements maison.

Impossible de connaître le vrai prix de vente d'un mouvement Rolex puisque la marque ne les commercialise pas. On ne peut faire que des suppositions, mais je serais tout de même surpris que ça revienne cinq fois plus cher à fabriquer qu'un mouvement ETA (et là je parle bien de prix de revient, pas de prix de vente).

David123 a écrit:

Non, on ne peut pas comparer le 7750 à 400 frs qui est un chrono à un 3135 à 2000 euros qui est un trois aiguilles. Il faut le comparer avec le 3 aiguilles d'ETA et là le rapport est de 1 à 10. Si le prix de production était le même, pourquoi Rolex équiperait ses Tudor d'ETA ?

Autant faire une comparaison valable et comparer le 3135 au 8500 d'omega,

et la il y a fort a parier que le 8500 revienne plus cher a fabriquer que le 3135,

non pas que ce soir un meilleur mouvement,
mais qu'il est moins produit, que les études ne sont pas amorties, ni les équipement de fabrication qui vont avec...

pepitomicorazon a écrit:

km'rol a écrit:

pepitomicorazon a écrit:

2000 euros le prix d un 3 aiguilles industriel vendu dans des montres de 4000 euros ttc ? Allez, que Rolex ait envie de le vendre en pieces detachees a ce prix aux clients finaux pourquoi pas mais en compta ana ce n est surement pas le prix de la valorisation de ce mouvement dans le prix de revient de la montre... La realite est surement 8 a 10 fois plus bas.

le prix de la valorisation du mouvement on sait bien que ça veux rien dire dans ce monde là , que ce soit pour le 3135 que pour le datograph , je ne fais juste que retransmettre une information de l'époque ..

Je ne vois pas ce que le Datograph vient faire là mais en attendant, il faut arrêter de se dire que l'on a un mouvement à 2000 euros dans sa Rolex: on en a un à 200 ou 300 euros, voilà la réalité.

EtienneBF a écrit:

David123 a écrit:

Non, on ne peut pas comparer le 7750 à 400 frs qui est un chrono à un 3135 à 2000 euros qui est un trois aiguilles. Il faut le comparer avec le 3 aiguilles d'ETA et là le rapport est de 1 à 10. Si le prix de production était le même, pourquoi Rolex équiperait ses Tudor d'ETA ?

Je pense que ce raisonnement Rolex-Rolex / Tudor-ETA n'est pas plus pertinent que de dire que la valeur du mouvement Rolex est de 2000 €, parce que c'est le prix que le facture la marque lors d'un remplacement. Quels que soient les coûts de revient ou d'achat des mouvements concernés, il me semble évident qu'il ne peut pas y avoir le même mouvement dans une Rolex et dans une Tudor pour des questions de marketing et de positionnement d'une marque par rapport à l'autre.

Tudor est la deuxième marque de Rolex, de la même façon que les grands châteaux bordelais sortent un deuxième vin. C'est une sous-marque (sans attacher de côté péjoratif à ce terme). Pour justifier l'écart de prix, il faut qu'il y ait une différence sensible de produit dans l'esprit du consommateur : la marque Tudor se contente d'un mouvement ETA moins prestigieux, seule la marque Rolex bénéficie des mouvements maison.

Impossible de connaître le vrai prix de vente d'un mouvement Rolex puisque la marque ne les commercialise pas. On ne peut faire que des suppositions, mais je serais tout de même surpris que ça revienne cinq fois plus cher à fabriquer qu'un mouvement ETA (et là je parle bien de prix de revient, pas de prix de vente).

100% d'accord...

C'est drôle tout de même que certains semblent contents ou satisfaits de se dire que le prix de revient de la montre qu'ils ont payé 5k est de 3 ou 400 euros tout compris (mouvement, boitier, bracelet, etc.). Dans le prix, je pense qu'on peut encore rajouter le prix des investissements de la manufacture, le prix du personnel, le prix de la recherche, et le prix de la distribution (ça ne se fait pas tout seul), et le prix de l'AD ou de ses charmantes vendeuses qui restent à notre disposition pour nous faire essayer toutes nos envies (donc le prix du loyer de l'AD + charges etc.). On ne compte pas le prix du marketing dans le calcul, puisque bien entendu, en tant que passionnés, on est contre le marketing.

A cela il faut ajouter la qualité, il y avait nottament un sujet sur les coulisses Rolex où le type bazardait un lot de 10 tonnes d'acier 904 puisqu'il avait identifié des impuretés au microscope dessus...

Bref, si on cumule toutes les charges et déchets pour en arriver à une qualité irréprochable (c'est en gros ce qu'on leur demande), vous croyez vraiment qu'un mouvement exclusif à une marque (je ne parle pas d'ETA qui est une fabrique et qui se dispense ainsi de pas mal de charges) revient à 200 euros comme le suggère l'affirme Pepito ?

Moi je ne crois pas, ou alors faudra qu'on m'explique pour quelle raison tant de marques se sont retrouvées au bord du gouffre lors de la crise financière. Parce que si vraiment ils vendent à 15 ou 20 X le prix de production, ces marques devraient avoir une trésorerie leur assurant une pérénité sur des siècles des siècles, ... amen Or ce n'est pas le cas, donc on paye pour avoir de beaux objets de qualité, et les marques facturent pour pouvoir nous les fabriquer en faisant un peu de bénéfice, mais pas du bénéfice internet ou on voit qu'un gamin de 24 ans a fait 6 milliards avec un site (groupon), non, des bénéfices artisanaux qui ne sont pas complètement déconnectés de la réalité.

trinita a écrit:

David123 a écrit:

Non, on ne peut pas comparer le 7750 à 400 frs qui est un chrono à un 3135 à 2000 euros qui est un trois aiguilles. Il faut le comparer avec le 3 aiguilles d'ETA et là le rapport est de 1 à 10. Si le prix de production était le même, pourquoi Rolex équiperait ses Tudor d'ETA ?

Autant faire une comparaison valable et comparer le 3135 au 8500 d'omega,

et la il y a fort a parier que le 8500 revienne plus cher a fabriquer que le 3135,

non pas que ce soir un meilleur mouvement,
mais qu'il est moins produit, que les études ne sont pas amorties, ni les équipement de fabrication qui vont avec...

Ben les montres qui sont équipées de ces deux mouvements (8500 et 3135) boxent dans la même catégorie de prix (5000 euros à la louche), donc je ne vois pas où est le problème ?

Attention, je ne détiens pas la vérité et personne ne connaît ce prix de revient exact.

Mais 300 euros est une estimation perso et c'est déjà un tarif très élevé par rapport à un 2892 par exemple(x 5 pour ne pas dire plus en prix de revient)...