Qui est le leader...?

Ogmios a écrit:

menfin a écrit:

Pour moi, ceci n'est pas l'anglage d'un leader...

_

J'ai jamais compris... à quoi repère-t-on un bon anglage ?? C'est purement esthétique et donc subjectif ou bien y a-t-il des critères ?

tiens un lien comparatif Patek VS Lange , de Walt Odets que j'avais dans mes favoris,
plus tu grossis , cf samples de la Dufour, plus c'est là que tu t'aperçois de la réelle qualité des finitions
qui ne peuvent apparaitre à l'oeil nu , mème pas à la loupe , et là , dans le moindre détail, ça pardonne pas !
j'espère que Lange a fait des progrès depuis

http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631671464248171541

maxmant a écrit:

philippe dufour je pense au niveau des finitions est un cran au dessus de patek

Dufour est quasiment au dessus de tout avec quelques indépendants comme Kari Voutilainen ,
mais une marque , que ce soit Patek , Lange , Vacheron et consorts , s'ils prenaient le temps
et apportaient la mème valeur ajoutée à leurs modèles, j'te dis pas combien ça couterait

Ogmios :
c'est pas que purement esthétique :
plus les finitions sont bien finies -à la perfection comme chez Dufour- et moins elles offrent de friction,
de frottemente et d'usure entre les pièces , d'ou une meilleure longévité de la mécanique et
à règlage comparable , une meilleure précision,
j'en fais l'expérience avec ma simplicity , je l'avais d'ailleurs soulevé il y a quelques mois:
au bout d'un an -je la remonte tous les soirs- PAS une seule seconde de dérive , et je viens
de vérifier à l'instant : toujours PAS une seule secondee !
c'est pas possible , l'a du planquer un quartz quelque part l'ami Dufour !

la réponse que m'avait faite Loupe à l'oeil à ce sujet :

"Application !! Le mot est faible vu le niveau de finition !
Les pignons , chez lui , ont un poli au dessus de la norme ! Au niveau pivot , il est monté en fin
à coup sùr ! Tout est là pour dévelloper une précision diabolique grace à des frottements d'une
extrème finesse ...
Bon c'est evident , ce mouv. n'a pas sa place dans le potager ! Il s'agit bien d'une montre de salon ,
on en cause dans le fumoir après une bonne table , vautré dans le chesterfield ..."

cqfd

J'aime beaucoup Patek mais un leader est celui qui a un moment donné montre la voie, oriente l'evolution à venir.

Dans ce contexte je suis désolé mais Patek ne répond pas à ce critère. Que ce soit en terme d'innovation ou de design (meme si ce point peut etre subjectif), Patek est en retrait par rapport à d'autres marques, plutot conservateur on pourrait dire.

D'ailleurs pour moi, un leader crée, il ne prend aucun de ses mouvements chez une autre marque, car il doit etre concepteur et pas juste un pro de l'adaptabilité et de la finition.

Son fantastique héritage et l'empreinte que Patek laisse n'en fait pas un leader à mon sens aujourd'hui.

Enfin pour conclure je pense que ce sujet est encore un truc qui dépend de chacun donc qui va terminer en #%!*& et qu'il n'a aucun interet.

Si on se focalisait sur un critere bien particulier, là, il y aurait un débat interessant et constructif (argumenté quoi).

Voilà

j'vais pas m'amuser à épiloguer, en plus je m'en tape que ce soit Patek Lange Vacheron ou trucmuche....le "leader"
simplement ça ( j'vais pas perdre mon temps à rechercher les quelques 70 brevets un par un)
les productions les plus marquantes ces dernières années -en bleu à droite , sufit de cliquer- , améliorations , innovations ....
innovations qui contrairement à d'autres marques n'e sont pas d'ordre purement cosmétique

http://www.horlogerie-suisse.com/marques/patek.html

menfin a écrit:

Les critères : Papi -> http://www.horlogerie-suisse.com/articles/papi/anglage-0307.html


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fatalitas a écrit:

Ogmios a écrit:

menfin a écrit:

Pour moi, ceci n'est pas l'anglage d'un leader...

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J'ai jamais compris... à quoi repère-t-on un bon anglage ?? C'est purement esthétique et donc subjectif ou bien y a-t-il des critères ?

tiens un lien comparatif Patek VS Lange , de Walt Odets que j'avais dans mes favoris,
plus tu grossis , cf samples de la Dufour, plus c'est là que tu t'aperçois de la réelle qualité des finitions
qui ne peuvent apparaitre à l'oeil nu , mème pas à la loupe , et là , dans le moindre détail, ça pardonne pas !
j'espère que Lange a fait des progrès depuis

http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631671464248171541

Merci à vous deux, c'est très sympa, je vais lire ça

Scrub a écrit:

PPG a écrit:

En parlant de leader, petite question.

J’ai reçu une invitation pour assister à la présentation des nouveautés PP 2011 lors d’un cocktail dinatoire à Paris et en présence de M. Thierry Stern.

C’est nouveau ce genre de manifestation chez PP?
Ils invitent tous leurs clients? Ca se passe comment?

et surtout qu'est ce qu'on y mange ?

en novembre dernier on avait mangé des oursins au foie gras et au dessert il y avait des sucettes glacées über bonnes

(je ne parle pas du champagne )

En Novembre dernier, c’était à quelle occasion?

PPG a écrit:

En Novembre dernier, c’était à quelle occasion?

présentation à Paris de l'expo "Le miroir de la séduction"

(et fêtage de ma 5127R achetée qq jours avant sans doute )

fatalitas a écrit:

http://www.timezone.com/library/horologium/horologium631671464248171541

Mais tout le monde le connait ce mauvais comparatif d'images timbre-poste floutées !

Non, si tu m'avais donné une image comme celle-ci en me disant que Lange a des progrès à faire, j'aurais dit : alors là, d'accord
(d'autant plus que c'est le db )




_

Clair que cette photo :

Les vis semblent peintes, l'anglage très très perfectible... elle a été vendu comme ça ?

Ou alors je suis trop habitué aux photos de la Simplicity de Pépéguy...

Richard Mille

Rolex ?

thierrymarine a écrit:

Rolex ?

leader en terme de ventes , c'est pas faux

menfin a écrit:

Pour moi, ceci n'est pas l'anglage d'un leader...

Source : http://www.phase-de-lune.net
_

C'est un jeu extremement dangeureux et totalement errone et ce pour plusieurs raions:
- la position, l'eclairage (et surtout le fond qui se reflete dans la surface!!! font changer du tout au tout le rendu!
- on parle de grossissement absolument extremes qui ne reflettent absolument pas l'aspect des pieces, j'en sais quelquechose, j'ai shoote mon 324sc au 12 millions de pixel avec un objectif macro... et je me suis freiner de publier les photos (ca viendra peut etre) en me disant si je mets en plein ecran un anglage de 1cm de long tout le monde va crier au scandale... de toute maniere apres tu vois les nano poussieres et ca te @#$#$%# ton super anglage

menfin a écrit:

Non, si tu m'avais donné une image comme celle-ci en me disant que Lange a des progrès à faire, j'aurais dit : alors là, d'accord

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On a le parfait contre exemple, regarde l'anglage du chanfrein (sur l’alesage qui doit servir a la maintenance, ou acceder a la piece qui est dessous), il est moins "lisse" que celui de la PP, les flancs eux sont plus "lisses" mais irreguliers...

Enfin il faut se mefier des photos trop parfaites, j'ai vu deux photos du meme calibres qui avaient etrangement des niveau de finition assez sensiblement differents...

RICHARD MILLE !

D36 ,
c'est beau , c'est bien , de défendre l'indéfendable !!!!

fatalitas a écrit:

D36 ,
c'est beau , c'est bien , de défendre l'indéfendable !!!!

Fatalitas, pas sur de te suivre. Tu es en désaccord sur l'aspect technique photo ou sur la comparaison entre les images? ca n'a pas pour but de dire que l'une est mieux que l'autre, juste que l'on regarde a un agrandissement qui ne veut absolument RIEN dire.
Je n'ai pas su s'il fallait etre premier degre ou pas sur la photo de la LS, parceque je suis sur que l'on va retrouver un gars pour nous dire que l'anglage (main!) a un pet' a 7h par rapport a la vis gauche (aussi a 9h si on insiste) et irregulier sur l'arrete qui passe sous l'allesage et la vis droite! il faut rester raisonnable, meme quand on cherche l'excellence!

dans ma réponse j'avais seulement en tète la réponse de l'ami Etarcos et qui m'a fait sourire ,
je le cite : "Ou alors je suis trop habitué aux photos de la Simplicity de Pépéguy... "
je portais aucun jugement sur les photos que tu nous présentes , et encore moins sur la qualité
des mvts Lange, mais étais plutot amusé par tes commentaires pour les justifier , ça va pas plus loin que ça .
comparer Lange à Patek ne m'intéresse , contrairement à certains , pas plus que ça, ce sont deux grands ,
et je me fous , pour prendre un exemple qu'a tellement fait couler d'encre , que le mvt du datograph
soit un poil mieux fini que le Lemania du 5070 ,
ainsi , par exemple , si mon choix s'est porté sur le 5070 , c'est pour son esthétique,
le plaisir que j'y ai pris au porter , pas en considérant que son mouvement était plus ou moins
beau que celui du datograph -j'ai comme tout le monde des yeux pour voir-
et quand je m'offre une montre , personnellement , c'est pas pour concourir , c'est tout bètement
parce que'lle me plait

pour ce qui me concerne toutes mes photos sont faites à l'arrache , sans trépied , et en lumière naturelle
ou artificielle,
jpeg et sans photoshop , et souvent pas top , sans artifice ni retouche -sais pas faire-

pour revenir à ta remarque citée plus haut Etarcos , je suis pas loin de penser que tu vas sans doute
pouvoir tenir les mèmes propos au sujet du chrono 5170 , tellement ses finitions me font penser à Dufour,
juge par toi mème (et là , pareillement , D36 , je me fous royalement si certains viennent reluquer
comme tu dis le moindre pas de vis pour me démontrer que Lange , ou une autre marque , fait mieux ,
et ceux qui le penseraient , à tort ou à raison, grand bien leur fasse , j'm'en tape aussi , s'ils le pensent ,
très bien , qu'ils s'offrent des Lange ou toute autre marque chère à leur coeur.

lecalibre CH 29-535 PS
un échantillonnage vite fait

ta patek est sublime ppg après les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas

rien a dire ppg le mouvement est magnifique

fatalitas a écrit:

thierrymarine a écrit:

Rolex ?

leader en terme de ventes , c'est pas faux

Leader dans mon univers, PATEK dans ton univers ...

thierrymarine a écrit:

fatalitas a écrit:

thierrymarine a écrit:

Rolex ?

leader en terme de ventes , c'est pas faux

Leader dans mon univers, PATEK dans ton univers ...

l'un n'empèchant pas l'autre

Je ne sais pas si le terme "leader" est vraiment approprié à la HH
Je vois plus Patek comme gardien du temple, garant du dogme et de la tradition

pour pouvoir attribuer un titre de leader, faut avant tout TOUT connaitre.
Tres prétentieux de donner ce titre si on n'est pas soi-même un expert.

Combien vont donner leur avis sans rien connaitre à PP ? Parmigiani ....?

Leader, en quoi...serait dejà un début de réponse: Finition, matériau, marketing (sur ce point y'a des leaders mais tous +/- hors HH)....donc

hipkiss a écrit:

pour pouvoir attribuer un titre de leader, faut avant tout TOUT connaitre.
Tres prétentieux de donner ce titre si on n'est pas soi-même un expert.

Combien vont donner leur avis sans rien connaitre à PP ? Parmigiani ....?

Leader, en quoi...serait dejà un début de réponse: Finition, matériau, marketing (sur ce point y'a des leaders mais tous +/- hors HH)....donc

On n'est pas aux Molières. aucun titre n'est attribué
chacun fait part de sa vision personnelle
Un forum quoi