Saurait-on faire un mouvement inusable et sans entretien ?

Tout est tenté pour convaincre le consommateur de l'atteinte d'un niveau ultime de fiabilité des mouvements. Je lis ici et là que des amateurs acheteurs de montres dotées de calibres avec échappement au silicium se retrouvent avec des pièces qui avancent (comme les autres) et demandent 5 mois pour être réparées parce que le nombre de personnes qui les manipulent dans les manufactures sont 2 ou 3 dans le meilleur des cas.

Il semble que le taux de retour de ces pièces soit identique voire légérement supérieur aux montres avec échappement classique. Pendant ce temps des pièces de plus de 100 ans sont précises à souhait et fiables. Le marché horloger produit en masse avec en permanence la logique implacable de la réduction des coûts ce qui annihile les efforts technologiques.

Dans le même temps sidéral, le franc Suisse est de plus en plus fort, trop fort d'après les économistes Suisses et effectivement face à l'euro qui glisse et au dollar qui s'effondre, les horlogers s'inquiètent au point que les prix commencent à s'établir en $ au niveau interne à la Suisse afin de les stabiliser.

Et si cette cagnotte potentielle des Suisses liée à la parité du franc servait à réduire un peu les économies de bouts de chandelles faites sur la fabrication ? Et si on hésitait moins à payer ici un développement et là à acheter un ressort un peu plus cher ? Bref, et si puisque les prix augmentent, cela se concrétisait en plus par un produit meilleur et une garantie plus longue ? Après tout, ne pas ouvrir cette porte c'est un peu faire payer deux fois le consommateur... Avec un effort, on arrivera bien à nous offrir des montres inusables ...

Tant qu'il y aura contacts et frottements, l'inusable ne sera qu'un idéal vers lequel on tend, mais je rejoins le constat que la fiabilité des mouvements pourrait progresser, et que la garantie des fabricants est encore ridiculement faible au regard de la durée de vie "réelle" d'une montre mécanique : quand on voit que la concurrence (la vraie!) dans l'industrie automobile amène certains constructeurs à proposer des garanties de 7 ans, sur un véhicule qui vivra 2 à 4 fois moins longtemps que n'importe quel mouvement ETA, on se dit que les grandes marques horlogères ont encore des "marges de progression"...

Mais peut-être cette différence s'explique-t-elle par le fait qu'on est dans l'industrie du luxe, où les notions de qualité, de fiabilité, de robustesse, ont disparu des bureaux des marketeux, et de la tête des acheteurs ?

Un amateur de technique cherche à faire durer sa montre, recherche la performance optimale
Quid d'un mouton de Panurge de l'obsolescence esthétique programmée ?

Tant que l'indicateur des ventes reste le référentiel, la perfection restera dans un autre monde...
(Sans même parler des investissements recherche/salaires, toujours présentés comme des "charges"...)

kiv a écrit:

dans l'industrie automobile amène certains constructeurs à proposer des garanties de 7 ans, sur un véhicule qui vivra 2 à 4 fois moins longtemps que n'importe quel mouvement ETA, on se dit que les grandes marques horlogères ont encore des "marges de progression"...

Oui enfin dans l'automobile les durées (fantastiques) de garantie sont toujours subordonnées à un nombre de kms, dans le cas de ton exemple c'est 150 000, en somme, eux non plus, ne prennent pas trop de risques....

ft1000mp a écrit:

kiv a écrit:

dans l'industrie automobile amène certains constructeurs à proposer des garanties de 7 ans, sur un véhicule qui vivra 2 à 4 fois moins longtemps que n'importe quel mouvement ETA, on se dit que les grandes marques horlogères ont encore des "marges de progression"...

Oui enfin dans l'automobile les durées (fantastiques) de garantie sont toujours subordonnées à un nombre de km, dans le cas de ton exemple c'est 150 000 kms, en sommes, eux non plus, ne prennent pas trop de risques....

C'est vrai... alors qu'on installe un compte-tours sur l'axe du rotor, et on garantit les montres 10 ans, ou 1 million de tours!

Je vais peut-etre dire une betise, je ne sais pas en fait... Bon, une voiture qui parcours 150000 km a environ 50 km/h de vitesse moyenne (ce qui signifie pas mal d'autoroute quand meme) a un moteur qui ne fonctionne "que" 150000/50 = 3000 heures. (donc, 3000/24 = 125 jours, bien sur non-stop). Ce qui n'est pas tant que cela quand meme, non ? Surtout compare a une montre... Mais ce raisonnement est peut etre faux. Y-a-t-il des ingenieurs en mecanique dans la salle ?

Euh.... les frictions et les températures sont légèrement plus élevées non ?

Ok, je sors

ft1000mp a écrit:

Euh.... les frictions et les températures sont légèrement plus élevées non ?

Oui, certainement ! mais les materiaux utilises sont differents aussi ! Et je trouve que quoiqu'il en soit, la duree de vie de nos voitures n'est peut-etre pas tellement impressionnante comparee a certaines machines industrielles... je ne sais pas... c'est juste une pensee en passant...

Fokker III a écrit:

Un amateur de technique cherche à faire durer sa montre, recherche la performance optimale
Quid d'un mouton de Panurge de l'obsolescence esthétique programmée ?

Tant que l'indicateur des ventes reste le référentiel, la perfection restera dans un autre monde...
(Sans même parler des investissements recherche/salaires, toujours présentés comme des "charges"...)

L'indicateur des ventes n'est justement pas Le réferentiel, sinon une industriue, dont les plus grands groupes (Richemont, LVMH, Swatch) connaissent chaque année une croissance à 2 chiffres, ne serait pas une des seules au monde à se permettre d'augmenter ses prix de 10% chaque année, alors que la hausse de leurs volumes de vente devrait tirer ces mêmes prix vers le bas!!!

Pour répondre à la question initiale de ZEN, c'est techniquement possible, très cher, mais possible (et sans lubrifiant).

kiv a écrit:

Tant qu'il y aura contacts et frottements, l'inusable ne sera qu'un idéal vers lequel on tend, mais je rejoins le constat que la fiabilité des mouvements pourrait progresser, et que la garantie des fabricants est encore ridiculement faible au regard de la durée de vie "réelle" d'une montre mécanique : quand on voit que la concurrence (la vraie!) dans l'industrie automobile amène certains constructeurs à proposer des garanties de 7 ans, sur un véhicule qui vivra 2 à 4 fois moins longtemps que n'importe quel mouvement ETA, on se dit que les grandes marques horlogères ont encore des "marges de progression"...

Mais peut-être cette différence s'explique-t-elle par le fait qu'on est dans l'industrie du luxe, où les notions de qualité, de fiabilité, de robustesse, ont disparu des bureaux des marketeux, et de la tête des acheteurs ?

La montre c'est petit à petit imposée comme un signe de richesse, bijoux de l'homme, dans ce monde d'angoisse et de précarité, tous ceux qui ont récemment accédé à la fortune éprouvent cette frénésie de l'achat révélateur de leur réussite, d'ou le besoin d'ésthétique et de symbole, les hommes recherchent la complexité, la beauté et la technicité des mécanismes.

Le tourbillon, évolution majeure, comparable à ce qu'a été le chrono il y a 20 ans est une de ces innovations qui passionnent les acheteurs et qui poussent les marques à remettre au centre de leur prérogative la R&D!
Crois tu que du jour au lendemain, l'idée d'introduire des matériaux tel le kevlar, le titane, le carbone, le magnésium, le silicium..est venu aux manufs comme une envie de ch..r??
Le saphir?? Bah, ca sert à faire des verres (et accessoirement à proposer une alternative au plexi)!! Pas que maintenant, on en fait des bases de mouvements et même des boitiers

L'ére est à la concurence par la course à l'innovation et certes toutes les manufs ne peuvent pas investir 1 ou 2 millions de zoros par an, mais tu peux être certain que ceux qui peuvent font leur maximum pour contenter leurs acheteurs!

C'est impossible,trop d'argent à prendre lors des révisions.Quand on vois que certaines marques prennent 1000 Euros pour une révision,c'est pas demain que sortira une montre inusable sans entretien.Amha.

Pour reprendre un peu la comparaison avec l'automobile, j'ai discuté une fois avec un garagiste de PSA. Il m'expliquait que cela faisait longtemps qu'on avait la technologie pour faire des huiles capables de survivre à la voiture, donc de ne plus jamais faire de vidanges. Ou de remplacer les courroies par des chaines qui tiennent elles aussi durant toute la vie de la voiture... (apparemment, les "contraintes" de la chaîne, tels que les courbures permises ou autres choses dans le genre, qui compliqueraient la conception du moteur, ne sont plus d'actualité aujourd'hui)

Celà-dit les constructeurs maintiennent nos bonnes vieilles courroies ou huiles pour nous faire revenir régulièrement au garage pour la maintenance du véhicule. Et comme un véhicule se revends mieux avec un carnet suivi dans un garage de la marque...

Vendre une voiture, c'est aussi vendre d'avance les révisions tous les 20 000, au moins pour les quelques premières années.

Pour les montres de luxe, qui sont souvent suivies et dont le prix de revente est important, je pense que les concepts sont les mêmes. Pourquoi une manufacture se priverait-elle de cette garantie de voir la montre revenir toutes les quelques années pour révision ? Ça doit rapporter un max...

Donc selon moi, même si on a la technologie et même si un jour elle ne coute plus rien, on ne verra jamais de montres inusables.

Mais "inusable" par définition,c'est impossible, tout ce qui existe, quel que soit le matériau employé "s'use" et fini par disparaître, de plus contact entre des pièces en mouvement dans le cas de la mécanique,lubrifiées ou pas, produit de l'usure inéluctablement.

fairface a écrit:

Mais "inusable" par définition,c'est impossible, tout ce qui existe, quel que soit le matériau employé "s'use" et fini par disparaître, de plus contact entre des pièces en mouvement dans le cas de la mécanique,lubrifiées ou pas, produit de l'usure inéluctablement.

... plus ou moins rapidement selon le matériau...

ZEN a écrit:

Saurait-on faire un mouvement inusable et sans entretien ?

Pour moi, si on passe à 20 ou 25 ans d'intervalle d'entretien (au lieu de 5 ans), c'est-à-dire une génération, je considère cela comme inusable et sans entretien.

ZEN a écrit:

.

Dans le même temps sidéral, le franc Suisse est de plus en plus fort, trop fort d'après les économistes Suisses et effectivement face à l'euro qui glisse et au dollar qui s'effondre, les horlogers s'inquiètent au point que les prix commencent à s'établir en $ au niveau interne à la Suisse afin de les stabiliser.

Et si cette cagnotte potentielle des Suisses liée à la parité du franc servait à réduire un peu les économies de bouts de chandelles faites sur la fabrication ? Et si on hésitait moins à payer ici un développement et là à acheter un ressort un peu plus cher ? Bref, et si puisque les prix augmentent, cela se concrétisait en plus par un produit meilleur et une garantie plus longue ? Après tout, ne pas ouvrir cette porte c'est un peu faire payer deux fois le consommateur... Avec un effort, on arrivera bien à nous offrir des montres inusables ...

La Suisse est un gros importateur de matières premières, donc un franc haut et fort permet aussi aux nombreuses entreprises du pays de faire de belles économies, ça il ne faut pas l'oublier.