Où peut bien aller l'horlogerie ? - Billet

L'horlogerie est en panne de créativité. Bien sûr, il ne faut surtout pas le dire trop fort mais après 4 ans de création de calibres, il ne reste plus guère que sur le design que la créativité s'acharne. Les 12 dernières années ont rincé le champ des complications et après les tourbillons multimodaux, il faut bien avouer qu'il ne reste plus grand chose à porter une fois qu'une manufacture a fait son quantième perpétuiel, son quantième annuel, le modèle regate, la seconde morte, sa répétition des minutes, sa version ultra sport chic, son triple quantième avec lune et son équation du temps...

Les créations en matière de complications ne sont pas inépuisables et c'est donc naturellement vers les recherches du passé que sont retournées les marques . Oui mais voilà, il n'est guère que la haute fréquence qui balbutiait à l'arrivée du quartz qui soit disponible. La technologie permet de l'appréhender autrement avec 360 000 ou 3, 6 millions d'alternances et pourquoi pas demain 36 millions ou 360 millions voire plus de 3 milliards. Mais est-ce cela que veulent les amateurs ?

Finalement ce n'est surement pas cela ... Les amateurs aujourd'hui se mettent à s'intéresser à l'histoire et à la précision. Ils veulent par dessus tout des montres précises parce que c'est l'essence d'un instrument de précision. De la montre retirez le bijou et il reste une mécanique fantastique si elle est précise. A quoi bon avoir une montre de manufacture si elle est moins précise qu'un calibre mécanique relevant de l'industrie courante.

La comparaison ne se fait plus avec le quartz mais avec des calibres ETA de base. Swatch group a en ce domaine tout compris en faisant gagner au concours de chronomètrie un 2824 dont peu importe qu'il ait un balancier classique ou silicium car la question n'est pas là . Elle est bel et bien dans le fait que les manufactures vont devoir faire aussi bien que Swatch group qui irrigue des marques multiples. Exit le discours du "Nous vendons mieux que la précision" ou "la précision n'est pas essentielle" car une montre qui tourne à 15 secondes d'avance ne satisfait plus personne pas même celui qui de mauvaise foi fait semblant de ne pas s'y intéresser... On revient aux fondamentraux et une montre est faite pour donner une heure précise et ne pas nécessiter une remise à l'heure toutes les semaines. Ce n'est pas un téléphone portable qui doit confirmer l'heure précise à un amateur de montres mais sa montre qui doit lui confirmer celle de son portable.

Les marques ont déjà compris que le terrain de la précision devenait fondamental. Chacun a son csalibre maintenant de manufacture plus ou moins fait avec des sous-traitants et toutes ont du mal à passer à une production industrielle en volumes qui leur permette de s'affranchir de Swatch Group qui fournit encore des kits, des trains de rouages et des balanciers/spiraux.

Le silicium apportera peut-être une nouvelle voie de fournisseurs mais les marques vont vite comprendre que l'amateur de mécanique veut une vraie mécanique pas trop haute technologie peu éprouvée et quelque chose qui dure. L'enjeu est une montre qui se révise peu et qui donne l'heure avec une marge de moins de 3 secondes d'avance par semaine. Le raisonnement industriel est complexe et c'est là que la guerre aura lieu. Pourquoi donc ? Parce que l'amateur a évolué, il s'est cultivé et il faut maintenant lui vendre des montres qui différent de celles qu'il a déjà...

Pourquoi les instituts de sondages se placent-ils dans ce type d'études ? Simplement parce qu'il faut être sur avant d'investir.

Dans tout cela, c'est forcément le consommateur qui va bénéficier des choses. D'abord par ce que le marché de l'occasion pourrait bien prendre un coup de vieux avec ses modèles anciennes normes et parce qu'il va être de mieux en mieux informé. La presse horlogère est en perte de vitesse , les blogs d'amateurs en plus grand nombre et les marques ont compris l'intérêt d'une communication durecte avec les blogueurs ... Elles traitent avec eux autant qu'avec la presse qui du coup ne sait plus quoi faire pour séduire et voit ses budgets de publicité s'effondrer. Le net balaie les vieux shémas comme l'horlogerie de demain va balayer c'elle d'aujourd'hui.

Dans 5 ans la référence de tous pourrait bien devenir John Harrisson l'inventeur du chrono mètre de marine. Le cosc pourrait bien devoir revoir ses tolérances à la baisse à peine de perdre le monopole de la délivrance de la mention chronomètre. Le Cosc a déjà beaucoup perdu mais ce type de structure subit les situations des marchés et est incapable de les anticiper. L'horlogerie de demain est une horlogerie proche des clients terminaux, une industrie qui teste ses produits en live avec les amateurs et qui communique directement sans agence ni presse via facebook hélas ou les forums youppi.

De fait, 2012 va nous montrer les mêmes choses qu'en 2011 et 2010 avec ici un cadran bleu , là une boite blanche et plus rose mais nous auront peu de vrais changements. Tout se prépare en silence... Dans les allées des salons , les conseillers, consultants , contributeurs et finalement une véritable armée de con quelque chose cherchent à savoir, à exister et à comparer mais on est là sur le terrain de l'évolution stratégique d'une industrie toute entière et là le rideau est fermé à nos regards...

ZEN a écrit:

[...]On revient aux fondamentraux et une montre est faite pour donner une heure précise et ne pas nécessiter une remise à l'heure toutes les semaines. [...]

Parce que l'amateur a évolué, il s'est cultivé et il faut maintenant lui vendre des montres qui différent de celles qu'il a déjà... [...]

Intéressante réflexion que celle d'un véritable spécialiste de la question.
Si l'amateur avait oublié que, parmi ses critères de choix, la montre doit donner l"heure, alors - effectivement - on avait bien régressé...

Je ne suis pas vraiment persuadé que les clients cherchent la précision. Cela a été souvent dit et écrit, mais pour la précision, il y a le quartz, et ce n'est pas cher. Les motivations ensuite sont la noblesse (terme difficile à définir, mais clairement, le quartz n'en n'est pas), l'attrait de la belle mécanique (cf. tous les tourbillons qui tourbillonnent), le design et l'esthétique, ... Personnellement, remettre mes montres à l'heure de temps en temps, cela fait plutôt partie du plaisir, cela me rappelle que cette montre vit à mon poignet (une quartz n'a pas besoin de moi, si elle reste au fond du tiroir, cette c.nne continue de me donner l'heure exacte. Aucun caractère, aucune fierté!).

Par contre, que ce soit le nouveau graal des horlogers ou le futur argument de vente des marketeux, c'est bien possible...

il est quand même incroyable qu'un garde temps soit incapable de faire correctement son boulot !
Bien sûr que l'on cherche la précision qui a t-il de plus légitime pour justifier le prix d'une montre ? la longévité !
et voilà bien les deux seuls arguments valables. Les suisses sont connu ( ou préjugés) pour leur lenteur, ce qui n'est pas gênant s'ils arrivent à temps !
Mais faut il payer des gens pour constater des faits d'une évidence commune ?

Bonjour ,

La précision cela ne veut pas dire que l'on compare toutes les heures la montre que l'on porte avec une horloge atomique , cela veut dire que l'on n'a pas à se préoccuper de sa remise à l'heure régulière .
Et c'est fondamental !!!
Je veux bien acheter cher une montre à la mécanique noble , mais c'est quoi la noblesse d'un mouvement ? c'est avoir des rouages partout qui ne servent à rien ? , ou c'est avoir une mécanique au point et fonctionnelle ? .
Je lis certaines interventions affirmant que l'affichage de l'heure n'est pas la fonction première de la montre au point que leurs auteurs ne se donnent pas la peine de mettre la leur ' à l'heure ' avant de la porter . A ce jeu là il n'est pas nécessaire non plus de la remonter d'ailleurs , et en plus cela permet d'économiser sur l'entretien puisque la montre à l'arrêt ne s'use pas ; que du bonheur ! . En poussant ce raisonnement plus loin le mouvement ne sert à rien du coup . Cela laisse un sacré champ libre à la création : Une montre dépourvue de mouvement et tant qu'à faire également de cadran , c'est top !
Si le but est d'avoir au poignet un objet reconnaissable au premier coup d'oeil et d'afficher sans ambiguité que l'on peut s'offrir un objet inutile très surévalué et pas forcément beau le powerbalance répond à toutes ces conditions .
Les autres dont je fais partie portent des montres pour lire l'heure et aiment bien que l'heure soit la bonne

cordialement

TChatenet a écrit:

Je lis certaines interventions affirmant que l'affichage de l'heure n'est pas la fonction première de la montre au point que leurs auteurs ne se donnent pas la peine de mettre la leur ' à l'heure ' avant de la porter . A ce jeu là il n'est pas nécessaire non plus de la remonter d'ailleurs , et en plus cela permet d'économiser sur l'entretien puisque la montre à l'arrêt ne s'use pas ; que du bonheur ! . En poussant ce raisonnement plus loin le mouvement ne sert à rien du coup . Cela laisse un sacré champ libre à la création : Une montre dépourvue de mouvement et tant qu'à faire également de cadran , c'est top !

Excellent !

TChatenet a écrit:

Si le but est d'avoir au poignet un objet reconnaissable au premier coup d'oeil et d'afficher sans ambiguité que l'on peut s'offrir un objet inutile très surévalué et pas forcément beau le powerbalance répond à toutes ces conditions .

... ça s'appelle au mieux un bijou, au pire un signe extérieur de richesse

ZEN a écrit:

L'horlogerie de demain est une horlogerie proche des clients terminaux, une industrie qui teste ses produits en live avec les amateurs et qui communique directement sans agence ni presse via facebook hélas ou les forums youppi.

Au dela du rapprochement de la Maison (ou de la Marque) avec le consommateur final, il est surtout intéressant de noter une tendance actuelle a l'internalisation des services et a la prise de contrôle par ces Maisons, Marques,... de leurs process : conception, fabrication, communication et commercialisation.

Nous voyons en effet de plus en plus de services communication, web (design, merchandising, community management,...), Merchandising, Architecture & Retail Desing,et j'en passe, métiers qui étaient avant externalisés au sein d'agence, intégrés.
Il ne s'agit donc pas de squeezer les métiers en question mais de les gérer/contrôler différemment : plus corporate, plus réactif, moins contraignant.
Au final le consommateur peut avoir l'impression de traiter directement avec l'entreprise et pourrait se sentir considéré, mais dans le fond la personne qui gérait auparavant le projet ou l'étude pour l'agence X ou Y est la même qui le gère aujourd'hui en interne.
Cela n'enlève rien au demeurant a la qualité (ou non) de son travail.

Cette réflexion peut au passage également se faire sur les points de vente, ou les petits AD subissent de plus en plus la concurrence de boutiques propres en forte croissance et développement, mais c'est un autre sujet.

Comme en informatique, l'age d'or de l'horlogerie est passe.
Ce temps du juste equilibre entre moyen de production, personnel, et temps passe.

Aujourd'hui en bureau d'etude mecanique, on ne parle quasiment plus que de resolution d'aberations informatiques, tout comme on ne parle probablement plus que de marketing et de reduction des couts en horlogerie.

Il ne faut pas rever, les mecaniques a venir se prendront eternellement la pile par des toquantes d'un siecle.
On ne parle plus du tout de la meme chose.

On est passe d'une oeuvre, a un produit...

Encore un fois on mesure dans ce post tout ce qui separe Rolex des autres...

Vincent.

La précision est la valeur principale d'une montre, c'est le rôle, l'attribution, la fonction de l'objet: donner l'heure, et la donner avec le plus de précision possible.
Une montre mécanique ne devrait pas être remise à l'heure plus d'une fois par mois. Je pense que toutes, si le moteur est de qualité, en sont capables.
Maintenant,je trouve inadmissible que certaines marques qui font payer à prix d'or un calibre "in house" soit incapables de tenir moins de 10 ou 15 s/ jour de dérive, et si certains pensent que ce défaut est compensé par la déco de la mécanique, ou du cadran ou par le coté artisanal de l'objet , tant mieux pour eux.
Ce qui compte le plus lorsqu'on s'équipe d'une montre c'est son aspect technique, sa fiabilité , sa précision. Le reste vient après.

En ces temps de grandes confusions, tout n'est pas négatif.....mon portefeuille se repose et moi aussi par la même occasion .

fairface a écrit:

La précision est la valeur principale d'une montre, c'est le rôle, l'attribution, la fonction de l'objet: donner l'heure, et la donner avec le plus de précision possible.
Une montre mécanique ne devrait pas être remise à l'heure plus d'une fois par mois. Je pense que toutes, si le moteur est de qualité, en sont capables.
Maintenant,je trouve inadmissible que certaines marques qui font payer à prix d'or un calibre "in house" soit incapables de tenir moins de 10 ou 15 s/ jour de dérive, et si certains pensent que ce défaut est compensé par la déco de la mécanique, ou du cadran ou par le coté artisanal de l'objet , tant mieux pour eux.
Ce qui compte le plus lorsqu'on s'équipe d'une montre c'est son aspect technique, sa fiabilité , sa précision. Le reste vient après.

C'est une facon de voir les choses mais il en existe d'autres.
Pour beaucoup en horlogerie l'esthétique est au moins aussi important que la technique.

floyo a écrit:

fairface a écrit:

La précision est la valeur principale d'une montre, c'est le rôle, l'attribution, la fonction de l'objet: donner l'heure, et la donner avec le plus de précision possible.
Une montre mécanique ne devrait pas être remise à l'heure plus d'une fois par mois. Je pense que toutes, si le moteur est de qualité, en sont capables.
Maintenant,je trouve inadmissible que certaines marques qui font payer à prix d'or un calibre "in house" soit incapables de tenir moins de 10 ou 15 s/ jour de dérive, et si certains pensent que ce défaut est compensé par la déco de la mécanique, ou du cadran ou par le coté artisanal de l'objet , tant mieux pour eux.
Ce qui compte le plus lorsqu'on s'équipe d'une montre c'est son aspect technique, sa fiabilité , sa précision. Le reste vient après.

C'est une facon de voir les choses mais il en existe d'autres.
Pour beaucoup en horlogerie l'esthétique est au moins aussi important que la technique.

Si elle est AUSSI importante OK, mais s'il faut faire un choix, la mécanique doit passer avant, une belle robe et 15s/j de dérive, non merci, pas pour moi.

La précision, c'est bien.

... Mais si toutes les marques de méca/auto pouvaient avoir la fiabilité d'un quartz d'une Rolex (comme quoi ça doit être possible, et leurs possesseurs ne sont pas forcément plus précautionneux que les autres), ce serait formidable

Même si je trouve que cela c'est calmé sur de nombreuses marques, pas mal de SAV ont été cités (y compris par moi). Travail finalement bien fait, avec service complet en prime mais je considère qu'à ce niveau de tarif pour de l'acier, une montre ne devrait pas avoir besoin de SAV... (d'autant qu'au même moment, je n'étais pas le seul à avoir une "anomalie" (le délai et FAM étaient de bons indicateurs).

Je trouve cette analyse intéressante, et j’espère vraiment que les choses iront dans ce sens. Mais je pense que l'on ne peut pas considérer que le public de FAM soit représentatif du marché global qui s'offre au marques et que nos préoccupations soient celles qui agitent la plupart des clients de montres mécaniques.
Pour beaucoup encore, la précision passe bien après le luxe apparent de la montre. Comment les clients chinois, premier marché horloger, considèrent ils la précision de leurs montres ?..

Néanmoins si les marques pouvaient lire ce billet et s'en inspirer ....

Je pense que pour beaucoup de clients, une montre méca/auto, ça doit être joli (avec des brillants, un beau poli... de l'or) et faire tic-tac.

Pour la précision, ils ont soit un Iphone, soit un BB...

francoisb a écrit:

La précision, c'est bien.

... Mais si toutes les marques de méca/auto pouvaient avoir la fiabilité d'un quartz d'une Rolex (comme quoi ça doit être possible, et leurs possesseurs ne sont pas forcément plus précautionneux que les autres), ce serait formidable

Même si je trouve que cela c'est calmé sur de nombreuses marques, pas mal de SAV ont été cités (y compris par moi). Travail finalement bien fait, avec service complet en prime mais je considère qu'à ce niveau de tarif pour de l'acier, une montre ne devrait pas avoir besoin de SAV... (d'autant qu'au même moment, je n'étais pas le seul à avoir une "anomalie" (le délai et FAM étaient de bons indicateurs).

Déjà, toutes les mécas motorisées par un ETA ont une fiabilité qui n'a rien à envier à Rolex...

Bonjour,

Personnellement, la précision d'une montre n'est pas la valeur première d'une montre mais
une résultante.
J'aime les objets qui "vivent", gamin il fallait me rattraper pour m'écarter des bords des quais
à l'arrivée des trains, les locomotives à vapeur me fascinaient, le bruit, le mouvement.
J'adore voir les mécaniques en mouvement, les entendre, les Breguet pour leur côté révolution industrielle Victorienne,
j'aime les grandes secondes.

La précision est elle synonyme de Belles mécanique ? N'y a t il vraiment pas d'autres paramètres
pour expliquer sa passion.

Ca ne se commande pas tout ça.

fairface a écrit:

francoisb a écrit:

La précision, c'est bien.

... Mais si toutes les marques de méca/auto pouvaient avoir la fiabilité d'un quartz d'une Rolex (comme quoi ça doit être possible, et leurs possesseurs ne sont pas forcément plus précautionneux que les autres), ce serait formidable

Même si je trouve que cela c'est calmé sur de nombreuses marques, pas mal de SAV ont été cités (y compris par moi). Travail finalement bien fait, avec service complet en prime mais je considère qu'à ce niveau de tarif pour de l'acier, une montre ne devrait pas avoir besoin de SAV... (d'autant qu'au même moment, je n'étais pas le seul à avoir une "anomalie" (le délai et FAM étaient de bons indicateurs).

Déjà, toutes les mécas motorisées par un ETA ont une fiabilité qui n'a rien à envier à Rolex...

Un eta en version de base est loin d'égaler un Rolex, surtout que le système de remontage à billes sur l'ETA est beaucoup plus vulnérable aux chocs qu'un Rolex et au niveau précision l'ETA n'est pas un Rolex. Seulement si on prend les bases modifiées par OMEGA et IWC à ce moment là, on peut parler de qualité/fiabilité.

Je ne serai pas aussi categorique. Le calibre ETA et Rolex sont tres proche dans leurs principes, leur simplicite, et leur niveau d'automatisation de la production.
Le Rolex est plus rafine, d'accord, mais bien regle, un ETA COSC rendra les memes services, et aussi longtemps si bien entretenu.

J'ai de l'ETA cinquantenaire, ca marche encore d'enfer!

Alors oui, les calibres Rolex sont les meilleurs auto du monde, mais qui vient juste derriere d'apres vous?

Vincent.

Bonjour à tous

Très intéressante question de Zen ...
(décidément, c'est toujours un plaisir de fréquenter ce forum )

Dans un autre post sur "l'utilité de la montre" ( https://forumamontres.forumactif.com/t115017p15-utilite-de-la-montre ) je proposais une approche "prospective", qui me semble complémentaire aux analyses de Zen...

Son avenir est -aussi ou d'abord ?- dans les mains du Marché, donc des acheteurs...
- Seront-ils encore là (en nombre) dans quelques décennies ?
- Quels seront leurs besoins, dans le domaine de la mesure du temps ?
> par exemple , il y a une quinzaine d'années (hier pour certains ) les téléphones portables n'existaient pas : "savoir" l'heure nécessitait d'avoir une montre (sur soi )...
Aujourd'hui ? Et dans 15 ans ? ou plus ? Les évolutions technologiques peuvent - encore et à nouveau - apporter leur lot de bouleversements à raisonnance individuelle...

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le msg du post "Utilité de la montre" :

Cette question en amène une autre, AMHA...

Pendant combien de temps encore la montre (l'objet Montre) va-t-elle exister ?

En effet, les "nouvelles" générations, les Djeunes quoi, en très grande majorité, n'en utilisent déjà plus... habitués qu'ils sont à avoir leur "portable" et autres "machins modernes" visés dans la main... ce truc qui fait tout, et entre autres choses qui donne l'heure...

Observons la "pente" de la démocratisation de la montre depuis plus d'un siècle... De l'élite vers la masse... mais aujourd'hui ?

La montre restera, mais la pente du nombre de porteurs semble déjà s'être inversée... à terme, peut être que seules quelques "élites", par snobisme (?), par attachement à un bel objet "réel" (la recherche des racines , du concret, du sens des choses) porteront cet "objet", dont la fonction première "Donner l'heure" sera un "must" en rappel des temps anciens ?

hum ?
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Donc, Hum ??

georges zaslavsky a écrit:

fairface a écrit:

francoisb a écrit:

La précision, c'est bien.

... Mais si toutes les marques de méca/auto pouvaient avoir la fiabilité d'un quartz d'une Rolex (comme quoi ça doit être possible, et leurs possesseurs ne sont pas forcément plus précautionneux que les autres), ce serait formidable

Même si je trouve que cela c'est calmé sur de nombreuses marques, pas mal de SAV ont été cités (y compris par moi). Travail finalement bien fait, avec service complet en prime mais je considère qu'à ce niveau de tarif pour de l'acier, une montre ne devrait pas avoir besoin de SAV... (d'autant qu'au même moment, je n'étais pas le seul à avoir une "anomalie" (le délai et FAM étaient de bons indicateurs).

Déjà, toutes les mécas motorisées par un ETA ont une fiabilité qui n'a rien à envier à Rolex...

Un eta en version de base est loin d'égaler un Rolex, surtout que le système de remontage à billes sur l'ETA est beaucoup plus vulnérable aux chocs qu'un Rolex et au niveau précision l'ETA n'est pas un Rolex. Seulement si on prend les bases modifiées par OMEGA et IWC à ce moment là, on peut parler de qualité/fiabilité.

Salut Georges! nous avons déjà longuement débattu de la qualité et fiabilité des ETA, et sur tes affirmations d'aujourd'hui, comme d'habitude dénuées de tout fondement, je répondrais seulement: C'est c'la ouiiii!

Je ne porte pas souvent mon avatar... en vrai ma montre de tous les jours c'est une Breitling (Wings) : superquartz (COSC), remplacement de la pile tous les 6 ans... et du bracelet tous les 2 ans
En termes d'innovation, un petit effort sur la durabilité des cuirs serait le bienvenu !!
Une montre précise qui donne l'heure... et la date... jolie (qui me plait en tout cas) et qui demande très peu d'entretien : je n'en demande pas plus à "ma" montre et c'est sur elle que je regarde l'heure, pas sur mon portable.

J'ai ma petite collec de mécaniques, mais ça ce n'est pas essentiellement pour le plaisir de les porter, c'est par pur convoitise personnelle et plus j'avance, moins j'en vois le bout : un petit co-axial de chez Omega ? un tourbillon (Mme Frédérique Constant s'y met...) ? rhhaaaa une répétition minute (qui va m'agacer chaque... minute) ? le nouveau mouvement made in France Pequignet ? une Mosbilo taillée dans l'acier du paquebot France ? le questionnement lui-même est interminable
Que va me couter la révision de mon AP qui dors dans un tiroir depuis 2 ans et dont les huiles ont séché ? Facilement le prix de deux Hamilton !

Chaque fois que j'en reviens à la définition d'une montre, tout ce que je demande en posant les yeux sur un cadran, c'est l'heure, et qu'elle soit le plus proche possible de la réalité !

Alors c'est mon SuperQuartz (TM) qui l'emporte sur mon intérêt pour la mécanique (que j'ai peur de casser)... pauvre de moi... les Casio vont finir par m'attirer

Manivel a écrit:

Je ne serai pas aussi categorique. Le calibre ETA et Rolex sont tres proche dans leurs principes, leur simplicite, et leur niveau d'automatisation de la production.
Le Rolex est plus rafine, d'accord, mais bien regle, un ETA COSC rendra les memes services, et aussi longtemps si bien entretenu.

J'ai de l'ETA cinquantenaire, ca marche encore d'enfer!

Alors oui, les calibres Rolex sont les meilleurs auto du monde, mais qui vient juste derriere d'apres vous?

Vincent.

Le Zenith calibre 6, l'IWC 80110, le JLC 889 et 899 et l'OMEGA 8500 sont qualitativement supérieurs à de l'ETA au niveau finition, qualité et précision. Je ne compare pas le milieu de gamme avec le haut degamme.

fairface a écrit:

Salut Georges! nous avons déjà longuement débattu de la qualité et fiabilité des ETA, et sur tes affirmations d'aujourd'hui, comme d'habitude dénuées de tout fondement, je répondrais seulement: C'est c'la ouiiii!

nous n'avons pas les mêmes critères de qualité, ni les mêmes jugements en matière de ce qui appartient au prestige.

georges zaslavsky a écrit:

Le Zenith calibre 6, l'IWC 80110, le JLC 889 et 899 et l'OMEGA 8500 sont qualitativement supérieurs à de l'ETA au niveau finition, qualité et précision.

J'adore ce genre d'affirmation péremptoire... Forcément, on passe pour une andouille si on prétend le contraire. Et pourtant...