Cartier, n°2 mondial de l'horlogerie

Salut à tous,

Conseillant récemment une tank solo a une fameuse nouvellement arrivée, je me suis repenché sur l'histoire de la marque, etc..
Et je viens de découvrir qu'en terme de ventes mondiales, Cartier est n°2 juste derrière Rolex !

Je suis le premier surpris, je les savais très fort en joaillerie (n°1 mondial) mais en horlogerie ?

Suis-je le seul étonné ? je sais bien que FAM ne ressemble pas au monde mais on en parle si peu ici...

Faut voir un peu les critères pris en compte. Rolex n°1 ça semble impossible, sauf si le critère c'est les montres à + de x milliers d'euros...

Oui évidemment, mais je pense que lorsque l'on parle d'horlogerie, on ne parle pas d'ice-watch et swatch basiques ! cela va sans dire

un peu comme lorsqu'on dit que Montblanc est numéro un des ventes d'instrument d'écriture...BIC en vend bcp plus, mais ce ne sont pas des instruments d'écritures à proprement parler..

On peut rajouter "horlogerie de luxe" (mais j'aime pas ce terme) et ça fait un peu pléonasme

Tissot va sur ses 3 milions de montres annuels il me semble,
rolex sur 1M,
Oméga sur 800K...

Donc il faut preciser de quoi on parle exactement ...

fredaeger a écrit:

je pense que lorsque l'on parle d'horlogerie, on ne parle pas d'ice-watch et swatch basiques ! cela va sans dire

c'est dommage car la swatch c'est une montre suisse sur deux de vendue...



et si l'on parle de montres a colmplications, de toute facon rolex est hors concours, car a part le trop peu exploité mouvement de la Yatch-master...

On va dire sur l'horlogerie de luxe ! après où ce secteur commence-t-il ? on se garde bien de le préciser, mais sûrement sur les montres de 1k et plus...bref, les chiffres sont ce qu'ils sont, Cartier doit donc visiblement être entre Roro et oméga

Conclusion: Cartier, à mon sens, vend donc bcp plus de montres que ce que je n'imaginais

Cartier, No2 mondial de l'horlogerie.

Ça doit être de l'horlogerie invisible car j'en vois personne en porter autour de moi.

Cependant, je ne suis pas du type difficile à convaincre. Il suffit de me montrer les chiffres.

si l'on ramene au prix moyen de la montre je pense bien que cartier est supérieur a rolex au omega...

sans compter que les modeles femmes doivent bien se vendre.

ftikai a écrit:

Cartier, No2 mondial de l'horlogerie.

Ça doit être de l'horlogerie invisible car j'en vois personne en porter autour de moi.

Cependant, je ne suis pas du type difficile à convaincre. Il suffit de me montrer les chiffres.

Sur 7 milliards d'individus, je crois qu'il est dur de dire ce qu'on voit ou non Ne pas oublier qu'ils font un carton au moyen-orient, en Russie et en Asie.

Voilà la source que je cite, les chiffres sont introuvables je pense:
http://www.luxe-magazine.com/0-2633-Bernard_Fornas_un_PDG_globe_trotter_et_epicurien_chez_Cartier&k=Cartier

ftikai a écrit:

Ça doit être de l'horlogerie invisible car j'en vois personne en porter autour de moi..

tu sais y'a des gens qui se promenent dans paris sans arriver a voir de rolex ou d'omega, alors

http://www.luxe-magazine.com/0-2633-Bernard_Fornas_un_PDG_globe_trotter_et_epicurien_chez_Cartier&k=Cartier

Je ne parle pas que de la rue ou de mon entourage.

Sur l'autre forum, celui des geeks, je connaissais un tas de possesseurs de Rolex, de Panerai, d'Omega, d'IWC, de JLC,etc... Dans ce tas, il y a une douzaine de Grand Seiko et même une De Bethune. Par contre, je n'ai jamais vu personne avec un Cartier.

Je ne dis pas qu'il n'y en pas. Juste que c'est difficile de croire que c'est le No2 mondial alors que la marque est invisible sur les forums de montre. Bon, je ne vais pas traiter le PDG de Cartier de menteur quand il dit que sa marque est le No 2 mondial d'horlogerie. Comme tout bon vendeur, il a juste volontairement oublier de nous lire ce qui est écrit en tout petit caractère.

fredaeger a écrit:

ftikai a écrit:

Cartier, No2 mondial de l'horlogerie.

Ça doit être de l'horlogerie invisible car j'en vois personne en porter autour de moi.

Cependant, je ne suis pas du type difficile à convaincre. Il suffit de me montrer les chiffres.

Sur 7 milliards d'individus, je crois qu'il est dur de dire ce qu'on voit ou non Ne pas oublier qu'ils font un carton au moyen-orient, en Russie et en Asie.

Voilà la source que je cite, les chiffres sont introuvables je pense:
http://www.luxe-magazine.com/0-2633-Bernard_Fornas_un_PDG_globe_trotter_et_epicurien_chez_Cartier&k=Cartier

l'art de tout mélanger de la com est genial...Cartier n'est probablement pas numéro 2 mondial de l'horlogerie...Richemont, la maison mère c'est déjà plus probable...(Richemont= Cartier, JLC, IWC, Panerai, Lange,Roger Dubuis, Vacheron Constantin, Montblanc, Baume et Mercier, Ralf Lauren....)

Deky

Travaillant dans l'industrie, je peux confirmer qu'ils sont bel et bien n°2.
Comme précisé plus haut, ils vendent leurs montres que des baguettes de pain sur les marchés de l'est et en amerique

Dans ces décisions sur l'horlogerie, le Conseil de la Concurrence se base sur les chiffre indiqués par CDHBJO (Comité de Développement de l'Horlogerie de la Bijouterie de la Joaillerie et de l'Orfèvrerie), je n'ai rien de récent sous la main, mais la segmentation (si les prix ont varié) doit rester aujourd'hui à peu près la même :

Citation :

Selon le CPDH, le marché de l’horlogerie peut se subdiviser en trois segments (bas - moyen - haut), en fonction de la marque et des prix pratiqués. Le segment bas concerne des montres anonymes distribuées dans des réseaux non spécialisés, avec un prix moyen unitaire de 200 F (30,49 euros). En 1989, ce segment représentait 58,8 % en nombre de pièces et 29,3 % en valeur. Le segment moyen est constitué par des montres de marques, distribuées soit en grandes surfaces soit par des horlogers bijoutiers, avec des prix compris entre 200 F (30 euros) et 750 F (114,34 euros) (32,8 % en volume et 33,3 % en valeur). Le segment haut du marché s’illustre par la présence des grandes marques suisses et des joailliers français. Il s’agit de montres réalisées en tout ou partie avec des métaux précieux et visant une clientèle aisée. Les ventes sont généralement assurées par un nombre limité de détaillants, dans le cadre d’une politique de marque. L’éventail de prix varie de 600 F (91,47 euros) à plus de 100 000 F (15 244,90 euros) (8,4 % en volume et 37,1 % en valeur). A l’intérieur de ce segment haut, on distingue un sous-segment très haut avec une fourchette de prix allant de 10 000 F (1 524,49 euros) à 100 000 F (15 244,90 euros), un sous-segment haut (2 000 à 35 000 F environ, soit 305 à 5 335,72 euros) et un sous-segment assez haut (600 à 5 000 F environ, soit 91 à 762,25 euros)

Que Cartier se situe second dans le sous-segment très haut, du segment haut, ne me surprend pas complètement, mais je pensais plutôt que c'était Omega qui occupait cette place...

Epicure a écrit:

Travaillant dans l'industrie, je peux confirmer qu'ils sont bel et bien n°2.
Comme précisé plus haut, ils vendent leurs montres que des baguettes de pain sur les marchés de l'est et en amerique

Autant que Timex?

Citation :

l'art de tout mélanger de la com est genial...Cartier n'est probablement pas numéro 2 mondial de l'horlogerie...Richemont, la maison mère c'est déjà plus probable...(Richemont= Cartier, JLC, IWC, Panerai, Lange,Roger Dubuis, Vacheron Constantin, Montblanc, Baume et Mercier, Ralf Lauren....)

La com la com...faut pas voir le diable partout non plus, preuve en est de la confirmation d'un insider Cartier...
et penser que Richemont et toutes ses marques vendraient donc moins que juste Rolex, faut pas non plus être irréaliste...
Quand je parlais donc des montres supérieures à 1K, que les marchés du moyen-orient et de l'Asie représentaient la majorité des ventes, j'avais au final pas complètement tord

On oublie souvent que, il y a encore quelques années (avant la "crise"), le Japon a lui tout seul représentait 40% du marché global du luxe (les montres dont on parle sont inclues dedans...).
Alors la France et ses voisins européens...ne sont que bien peu représentatifs

Epicure a écrit:

Travaillant dans l'industrie, je peux confirmer qu'ils sont bel et bien n°2.

des chiffres pour appuyer ton propos ?

fredaeger a écrit:

preuve en est de la confirmation d'un insider Cartier...

ça s'appelle un argument d'autorité, et sans preuve, ça n'a aucune valeur

fredaeger a écrit:

La com la com...faut pas voir le diable partout non plus, preuve en est de la confirmation d'un insider Cartier...
et penser que Richemont et toutes ses marques vendraient donc moins que juste Rolex, faut pas non plus être irréaliste...

ah bon?

ici tu a le bilan 2010 de Richemont.http://www.webcitation.org/5v68guvte
on a donc pour Cartier + van Cleef 2.7 milliards de CA (joaillerie et montres mélangées)
pour le reste de leur marques de montres cités précédemment 1.3 milliard de CA.

donc au mieux Richemont fait 4 milliards sur les montres (on sait que c'est faux mais bon...)

de l'autre coté Rolex.
il est communément admis que Rolex fait environ 800 000 montres par an, si je prends un prix moyen de...5000 euros (fourchette très basse..) ça nous fait 4 milliards...

Donc il n'est pas irréaliste de penser que Rolex fait plus de CA que Richemont avec ses montres ... et Cartier n'est probablement pas numéro 2 mondial de l'horlogerie ...et la on a pas encore jeté un coup d’œil sur les chiffres du swatch group...:-)

et si on parle de volume de montres c'est probablement encore pire....:-)

Deky

fredaeger a écrit:

Citation :

l'art de tout mélanger de la com est genial...Cartier n'est probablement pas numéro 2 mondial de l'horlogerie...Richemont, la maison mère c'est déjà plus probable...(Richemont= Cartier, JLC, IWC, Panerai, Lange,Roger Dubuis, Vacheron Constantin, Montblanc, Baume et Mercier, Ralf Lauren....)

La com la com...faut pas voir le diable partout non plus, preuve en est de la confirmation d'un insider Cartier...
et penser que Richemont et toutes ses marques vendraient donc moins que juste Rolex, faut pas non plus être irréaliste...
Quand je parlais donc des montres supérieures à 1K, que les marchés du moyen-orient et de l'Asie représentaient la majorité des ventes, j'avais au final pas complètement tord

On oublie souvent que, il y a encore quelques années (avant la "crise"), le Japon a lui tout seul représentait 40% du marché global du luxe (les montres dont on parle sont inclues dedans...).
Alors la France et ses voisins européens...ne sont que bien peu représentatifs

touk touk touk, petite rectif', je ne bosse pas chez Cartier mais j'ai réguliérement les CA en main
Pas de chiffre à communiquer mais quand j'aurai les prochains rapports de concurrence je le retiendrai avec attention

Punaise le Japon ... c'était le paradis avant !

Deky a écrit:

fredaeger a écrit:

La com la com...faut pas voir le diable partout non plus, preuve en est de la confirmation d'un insider Cartier...
et penser que Richemont et toutes ses marques vendraient donc moins que juste Rolex, faut pas non plus être irréaliste...

ah bon?

ici tu a le bilan 2010 de Richemont.http://www.webcitation.org/5v68guvte
on a donc pour Cartier + van Cleef 2.7 milliards de CA (joaillerie et montres mélangées)
pour le reste de leur marques de montres cités précédemment 1.3 milliard de CA.

donc au mieux Richemont fait 4 milliards sur les montres (on sait que c'est faux mais bon...)

de l'autre coté Rolex.
il est communément admis que Rolex fait environ 800 000 montres par an, si je prends un prix moyen de...5000 euros (fourchette très basse..) ça nous fait 4 milliards...

Donc il n'est pas irréaliste de penser que Rolex fait plus de CA que Richemont avec ses montres ... et Cartier n'est probablement pas numéro 2 mondial de l'horlogerie ...et la on a pas encore jeté un coup d’œil sur les chiffres du swatch group...:-)

et si on parle de volume de montres c'est probablement encore pire....:-)

Deky

attention à ne pas mélanger CA wholesale avec le CA "boutique"

fredaeger a écrit:

et penser que Richemont et toutes ses marques vendraient donc moins que juste Rolex, faut pas non plus être irréaliste...

ben pourtant rolex c'est la "swatch" des montres de luxe, en terme de vente j'entends, difficile de faire mieux...

Les leaders du marché de la montre en 2006 :
Entreprise Chiffre d'affaires pour les montres (en millions d'euros) Nationalité Marques phare :
* Rolex 1.400 (e) Suisse Oyster
* LVMH 737* Française TAG Heuer, Zenith, Louis Pion
* Groupe Richemont 597 Suisse Jaeger-LeCoultre, A. Lange & Söhne

(e) estimation moyenne
chiffre d'affaires pour le pôle montres et joaillerie

Ca ne me surprend pas du tout.

Demandez à n'importe quel quidam dans n'importe quel pays et ne s'intéressant pas spécialement à l'horlogerie "de luxe" de vous citer 2 marques dans ce domaine : Rolex et Cartier reviendront très souvent comme réponses.

Donc, Cartier est le n°2 mondial de l'horlogerie (*)


(*) Non pas en terme de quantité, mais en terme de chiffre d'affaire. Non pas en terme de chiffre d'affaire global, mais chiffre d'affaire par point de vente. Non pas sur tous les segments de prix, mais sur le petit segment luxe entre on-ne-sait-plus-combien et combien. Tout ça en tenant des chiffres de Richmont, ou pas, on ne sait pas trop, etc...

Cartier a parfois associé son nom à celui de Rolex pour signer certains cadrans



Je crois même que Cartier possède dans sa collection la montre de madame Mobutu


(Crédit photos web)


C’est dire si les deux marques sont proches !

Cartier a depuis un siècle un très grand renom mais sa cible est plus féminine et ses montres sont les avant tout des bijoux.


Et si une fameuse possédait une Tank française ou américaine des années 30 à 50 une photo serait la bienvenue !

whaou Seiko représenterait moins que Cartier...faut vraiment argumenter parce baladé comme ça veut rien dire.