Les progrès que doit faire l'horlogerie ...

WaMou a écrit:

Shanks a écrit:

Bender a écrit:

Franchement, je suis resté terre à terre et j'ai voté les prix.

Parce que les hausses de prix de 10 points, sans trop de raison apparente, tous les ans, je trouve ça très moyen. Faudrait un peu arrêter de se foutre de la tronche des gens ...

Pas mieux.

Je me joins à vous messieurs !

Pas grand chose à ajouter, toutes les maisons horlogères ont suivi le même chemin, augmentations démesurées pour des coûts de production qui n'ont pas dû beaucoup évoluer. Certes les matières premières ont augmenté, mais c'est littéralement se moquer du monde de nous faire croire qu'une montre augmente de 1000 euros à cause du cour de l'or. Sur une montre à 20 000 euros le prix de revient du boitier full gold dépasse tout juste les 500 euros (et encore je vois large). La montre est un objet à la mode alors toutes les manufactures se gavent avec les nouveaux marchés et nous pauvres européens en subissons les conséquences. Du coup pour nous le moindre modèle intéressant devient de plus en plus inaccessible. Et personnellement je ne vais pas me rabattre sur de l'emboitage d'ETA pour avoir des montres dans mon budget.

Du coup je n'ai rien acheté en 2011 et ma prochaine sera ou du marché gris ou alors obtenue par un moyen autre que chez un AD.

renarddu25 a écrit:

Pas grand chose à ajouter, toutes les maisons horlogères ont suivi le même chemin, augmentations démesurées pour des coûts de production qui n'ont pas dû beaucoup évoluer. Certes les matières premières ont augmenté, mais c'est littéralement se moquer du monde ...

je ne comprends pas pourquoi s'evertuer a se plaindre d'une augmentation de 10% du prix,

alors que le prix de départ de la montre est fixé arbitrairement par le marketing...

Tu parles de 500 euros pour une boite en or, mais un mouvement qui depasse les 1000e ca ne court pas les rues...

Puisque le prix initial n'est en rien correllé avec les couts de fabrication pourquoi vouloir a tout prix qu'il n'en soit pas de meme avec les augmentations ?

Il est temps d'admettre qu'avec la mondialisation nous regressons dans le classement des plus favorisés et que le luxe s'eloigne petit a petit du commun des européens...

Difficile de ne choisir qu'une seule des propositions... Ai voté pour davantage de calibres in-house, malgré tout.

Toutefois, un SAV plus rapide et efficace ne serait pas de trop, des prix moins pigeonnesques, ainsi qu'une communication moins grandiloquente, ridicule et mensongère (là-dessus, on peut toujours rêver... comme sur le reste d'ailleurs).

trinita a écrit:

Il est temps d'admettre qu'avec la mondialisation nous regressons dans le classement des plus favorisés et que le luxe s'eloigne petit a petit du commun des européens...

+1

Comme je l'avais dejà precisé dans un précédent post sur les surprises qu'on aimerait voir, j'ai voté Nouvel Echappement.

Ce serait une reelle evolution et nouveauté dans le monde de l'horlogerie. Serait-ce un progres pour autant ? Peut-être, même si c'est pas certain.

Par contre concernant le Prix, je rejoindrais Trinita & Co :

- Le prix à la baisse pour moi n'est pas un progrès, car il ne concerne pas la montre proprement dit.
- Ensuite en quoi serait-il normal que le prix baisse, en quoi cela nous regarde t il ? C'est sur que si les prix etaient plus bas cela nous permettrait d'acquerir des montres inaccessibles aujoud'hui. Mais le prix ne depend pas de l'impression qu'on a de son caractère justifié. Le cours de l'or, les complications, etc ... ce n'est pas sur ces elements uniquement que le prix est fixé mais sur ce qui est ecoulé par rapport aux volumes produits.

Cela vous viendrait il a l'idee de dire à Ferrari : "vous vous foutez de nous pourquoi vos voitures sont elle si cheres, c'est le prix d'un appart etc ..."

Bien sur que non. Et on peut se contenter d'admirer la beauté d'une Ferrari sans en avoir les moyens. Tout comme on peut se contenter d'admirer une belle montre qui couterait 200 K€ sans toujours se referer au prix avant de parler de ses qualités.

C'est certain que c'est dommage et que ça eloigne de nous certaines marques ou modèles, malheureusement. Mais on ne peut pas trouver ça scandaleux selon moi.

Il y a un marché qui absorbe ces montres à des prix faramineux, et bien tant mieux pour eux. On ne va pas imposer un prix plafond non plus ...

J'ai voté la garantie parce que une garantie de 2 ans sur une montre de 1500 à 15 000€ ça fait amateur et manque de confiance dans la qualité de ses produits.

A ce titre j'apprécie la démarche de M BIVER chez Hublot qui étend la garantie à 5 ans, d'autres DG devraient en prendre de la graine, sans oublier la flambée des prix.

Si il faut devenir millionnaire pour pouvoir se payer de belles montres je passerai mon tour (je ne parle pas ici de la HH, mais de prix inadaptés à la qualité et la mise en oeuvre)

Boréale a écrit:

Par contre concernant le Prix, je rejoindrais Trinita & Co :

- Le prix à la baisse pour moi n'est pas un progrès, car il ne concerne pas la montre proprement dit.
- Ensuite en quoi serait-il normal que le prix baisse, en quoi cela nous regarde t il ? C'est sur que si les prix etaient plus bas cela nous permettrait d'acquerir des montres inaccessibles aujoud'hui. Mais le prix ne depend pas de l'impression qu'on a de son caractère justifié. Le cours de l'or, les complications, etc ... ce n'est pas sur ces elements uniquement que le prix est fixé mais sur ce qui est ecoulé par rapport aux volumes produits.

On ne parle pas de prix à la baisse.

On parle d'arrêter la systémisation des augmentations pluri-annuelles sans raison.

Qu'il y ait un certain prix pour se positionner par rapport à la concurrence, c'est normal. Qu'il augmente régulièrement pour suivre les cours des monnaies, des matières premières, de l'inflation, normal aussi. Mais quand on voit des marques qui ont augmenté de 30% en 2-3 ans ...

Personnellement, j'ai hésité entre prix et garantie plus longue. Car après tout, les deux sont liés. Payer un objet de luxe un prix élevé, c'est de l'ordre du normal. Sinon, ce n'en serait plus! Mais où est le luxe dans des contraintes perpétuelles? Fragilité à l'usage, nécessité de différentes opérations régulières.. Alors, deux solutions se posent: soit avoir de véritable objet de luxe conçus pour durer dans le temps; soit que le prix prenne en compte ces différentes nécessité dans le temps (et donc une garantie plus longue). Et puis, il faudrait rationnaliser les prix du monde horloger: une montre à 1000-2000 euro ne devrait pas correspondre à du moyen de gamme. Bien que je n'ai rien contre des montres à des prix astronomique, il ne faut pas non plus faire du qualitatif limité à 1K d'euro!!

renarddu25 a écrit:

Si tu aimes payer plus cher, ça te regarde moi j'aime payer le prix juste.
Je parle du prix d'un boitier en or vu que c'est souvent l'excuse invoquée par les marques pour expliquer les augmentations je n'ai jamais parlé du mouvement.

Ce que je voulais dire c'est que le prix d'il y a trois ans n'etait pas plus juste, peut etre plus en adéquation avec ce que tu es prets a mettre dans une montre, mais surement pas plus juste ou plus proche du cout de reviens...

Moi je te parle de mouvement car il n'existe que tres peu de mouvements dont le cout de revient est supérieur a 1k...donc le prix d'une montre

Si tu veux je dois avoir un catalogue zenith de vente au personnel,
il y a 3 ans les fins de stock des Rainbow flyback etaient vendues 800CHF...

Les progrès que doit faire l'horlogerie ...
-Le prix 43%
-Des garanties plus longues 14%
-De nouveaux calibres in house 14%
-La précision 10%


intéressant quand même, 81% sur ces 4 Réponses!

Omega avec ses ''nouveaux'' mouvements in-house coaxiaux (très précis selon ce qu'on peut lire en ces pages) et le spiral silicium qui pousse la garantie a 4 ans devrait faire un carton...(tant que les prix n'augmentent pas plus vite que les concurrents)


j'ai voté ''communication + technique''...j'en peux plus qu'ils réécrivent l'histoire....

Deky

Deky a écrit:

Les progrès que doit faire l'horlogerie ...
-Le prix 43%
-Des garanties plus longues 14%
-De nouveaux calibres in house 14%
-La précision 10%


intéressant quand même, 81% sur ces 4 Réponses!

Omega avec ses ''nouveaux'' mouvements in-house coaxiaux (très précis selon ce qu'on peut lire en ces pages) et le spiral silicium qui pousse la garantie a 4 ans devrait faire un carton...(tant que les prix n'augmentent pas plus vite que les concurrents)


j'ai voté ''communication + technique''...j'en peux plus qu'ils réécrivent l'histoire....

Deky

Les calibre Oméga 8*00 sont vraiment bons mais les prix ont pas mal gonflés notamment sur les Aqua Terra sortie à environ 3500€ en 2009, aujourd'hui afficher à 4100€ pour les modèles acier sur acier (j'ai eu du mal avec la barre symbolique des 4000€)...

Pour moi il faut :

- Améliorer les SAV
- Des garanties plus longues (2 ans de garantie sur des montres à + de 2000€ pour pas dire bien plus, je trouve ça minable)
- Plus de mouvement dit "in-house" notamment dans le swatch groupe (je pense surtout à Longine, Breguet et un peut Oméga)
- Arrêter d'augmenter les prix de façon aussi forte et rapide
- Une communication plus transparente, trop de blabla marketing qui ne sert pas à grand chose...
- Continuer à investir dans la recherche que se soit pour les matériaux ou le développement de nouvelles complications ( mon rêves une belle répétition-minutes apachere )

gogo37 a écrit:

Les calibre Oméga 8*00 sont vraiment bons mais les prix ont pas mal gonflés notamment sur les Aqua Terra sortie à environ 3500€ en 2009, aujourd'hui afficher à 4100€ pour les modèles acier sur acier (j'ai eu du mal avec la barre symbolique des 4000€)...

enfin bon 600e en trois ans, ca fait a peine plus de 5% par an, à comparer à certains...

Et comme d'un autre coté a 4100e l'aqua terra tue toute concurence en trois aiguilles manuf sport chic... elle est au final pas si chere que ca !

trinita a écrit:

gogo37 a écrit:

Les calibre Oméga 8*00 sont vraiment bons mais les prix ont pas mal gonflés notamment sur les Aqua Terra sortie à environ 3500€ en 2009, aujourd'hui afficher à 4100€ pour les modèles acier sur acier (j'ai eu du mal avec la barre symbolique des 4000€)...

enfin bon 600e en trois ans, ca fait a peine plus de 5% par an, à comparer à certains...

Et comme d'un autre coté a 4100e l'aqua terra tue toute concurence en trois aiguilles manuf sport chic... elle est au final pas si chere que ca !

Pas faux, et si en plus on se tourne vers l'occasion, là pour le coup il n'y a plus personne en face...

De toute façon la simple existence de l'échappement co-axial rend cette montre indispensable dans une collection qui se respecte!

trinita a écrit:

Il est temps d'admettre qu'avec la mondialisation nous regressons dans le classement des plus favorisés et que le luxe s'eloigne petit a petit du commun des européens...

Boréale a écrit:

Par contre concernant le Prix, je rejoindrais Trinita & Co :
- Le prix à la baisse pour moi n'est pas un progrès, car il ne concerne pas la montre proprement dit.
- Ensuite en quoi serait-il normal que le prix baisse, en quoi cela nous regarde t il ? C'est sur que si les prix etaient plus bas cela nous permettrait d'acquerir des montres inaccessibles aujoud'hui. Mais le prix ne depend pas de l'impression qu'on a de son caractère justifié. Le cours de l'or, les complications, etc ... ce n'est pas sur ces elements uniquement que le prix est fixé mais sur ce qui est ecoulé par rapport aux volumes produits.

Il est certain qu'avec la nouvelle clientèle fortunée en Asie et dans les Pays de l'Est, l'industrie des montres de luxe n'a aucune difficulté à trouver des clients.

Cependant, rappelons-nous 2008, année marquée par une crise financière sans précédent. Je pense qu'en 2008, l'industrie des montres de luxe a eu énormément de mal à écouler sa production. Il paraît que (mais bon, il est difficile de le savoir exactement) certaines marques ont écoulé leurs montres sur le marché gris à -30%, -40%, parfois encore plus.

Bref en 2008, suite au manque de clients, les marques ont dû baisser leur prix (enfin, pas officiellement). Si depuis 2008, les marques n'avaient pas trouvé de nouveaux clients notamment en Asie, nous n'aurions certainement pas vu une telle augmentation des prix.

Enfin, ce n'est que mon avis

[quote="trinita"]

renarddu25 a écrit:

[b]

Si tu veux je dois avoir un catalogue zenith de vente au personnel,
il y a 3 ans les fins de stock des Rainbow flyback etaient vendues 800CHF...

Chuuuut t'es fou toi, interdit de parler de ça sur FAM, il y a des gens qui achètent leur montre en bijouterie ici.

Le prix bien sur... L'inflation de ces produits est démesurée ...
Amha...

J'aurais volontiers voté pour des complications nouvelles (un rêve, notamment en matière de son), mais je me suis dit que si c'est pour aboutir à une production à 20 000 euros l'exemplaire... Autant demander d'abord un effort côté prix.

Le prix qui est rarement en rapport avec le produit.

Et pour moi la précision. Quand on voit que les critères du C.O.S.C n'ont pas évolué depuis 30 ans ou plus... Imaginez un constructeur automobile nous présenter aujourd'hui son dernier modèle de luxe avec des freins à tambour. Que dire des montres qui sont à 10 secondes ou plus. On nous vend de l'image, du marketing, mais inclure 5mn de réglage sur un calibre est un luxe. Il me semble pourtant que de part sa fonction, une montre doit donner l'heure de manière précise.

renarddu25 a écrit:

Chuuuut t'es fou toi, interdit de parler de ça sur FAM, il y a des gens qui achètent leur montre en bijouterie ici.

m'en parle pas, je sortais d'un boutique parisienne avec cette nouvelle acquisition,

je fais 2-3 recheches sur le net, et je tombe sur le pdf en ligne, les boulets,

je te dis pas comment ca m'a fais mal

J'ai voté pour les Calibres In-house, c'est agréable la nouveauté et la diversité non?

C'est sur que les prix devraient si pas diminuer, du moins ne plus augmenter. Et peut-être aussi les coûts d'entretien à voir à la baisse.

Petite question, c'est pas utile d'acheter en bijouterie? mieux vaut le marché gris ou l'occasion?

Vous êtes fou vous votez pour la progression des prix!!

Tu as finalement raison, cela permettra à nos Roro de maintenir leur côte !!!

bizarre j'ai pas vu dans le sondage l'option qualité du sav à améliorer.

Deky a écrit:

Les progrès que doit faire l'horlogerie ...
-Le prix 43%
-Des garanties plus longues 14%
-De nouveaux calibres in house 14%
-La précision 10%


intéressant quand même, 81% sur ces 4 Réponses!

Omega avec ses ''nouveaux'' mouvements in-house coaxiaux (très précis selon ce qu'on peut lire en ces pages) et le spiral silicium qui pousse la garantie a 4 ans devrait faire un carton...(tant que les prix n'augmentent pas plus vite que les concurrents)


j'ai voté ''communication + technique''...j'en peux plus qu'ils réécrivent l'histoire....

Deky

Mouvements ETA, et qui n'ont pas encore fait leur preuve dans la durée.
Alors ils font un carton, les prix augmentent, reste a à espérer qu'ils ne pètent pas plus haut que....