L'aventure des Monos 2012 de l'AHA : Tome 2

Quand on me demande de ne rien dire, je ne dis rien

rogerw650 a écrit:

............

chris_95 a écrit:

Le mouvement de droite est le 24 h, celui de gauche est le 12 h.
Les roues de droite ont comme développement 72/9=8 alors que celles de gauche ont 40/10=4. Si les mécanismes tournent à la même vitesse, on constate qu'étant donné leur rapport de 1 à 2, le mécanisme de droite mettra le double de temps pour effectuer sa révolution.

CQFD.

Alors ça c'est l'explication mathématique de ma modification. Car oui tu as doublement raison. On a sur la droite un mouvement modifié pour que l'aiguille des heures fasse le tour en 24 heures. On a bien un rapport de 1 à 2 dans la démultiplication.
J'aimerais qu'on m'explique comment techniquement ça se passe.

(Serge tu n'as pas le droit de répondre - Benoit non plus ! )

Bon, si j'ai bien compris, et malgré mon explication mathématiquement incontestable, j'ai pas gagné le balancier à vis.

Techniquement, c'est comme le vélo, sauf que là, c'est le petit pignon qui est moteur et qui donc entraine le grand. Sur les deux mouvements ce petit pignon tourne à la même vitesse, et comme le développement du calibre de droite est moitié moindre que celui de gauche, un tour complet (24h) durera le double de temps du calibre de gauche (12h).

Pas sûr que cette explication réponde de manière satisfaisante à ta demande d' "explication technique", mais étant novice en matière d'horlogerie, je ne possède pas le vocabulaire idoine pour contenter un puriste.

J'ai bon ?

chris_95 a écrit:

rogerw650 a écrit:

............

chris_95 a écrit:

Le mouvement de droite est le 24 h, celui de gauche est le 12 h.
Les roues de droite ont comme développement 72/9=8 alors que celles de gauche ont 40/10=4. Si les mécanismes tournent à la même vitesse, on constate qu'étant donné leur rapport de 1 à 2, le mécanisme de droite mettra le double de temps pour effectuer sa révolution.

CQFD.

Alors ça c'est l'explication mathématique de ma modification. Car oui tu as doublement raison. On a sur la droite un mouvement modifié pour que l'aiguille des heures fasse le tour en 24 heures. On a bien un rapport de 1 à 2 dans la démultiplication.
J'aimerais qu'on m'explique comment techniquement ça se passe.

(Serge tu n'as pas le droit de répondre - Benoit non plus ! )

Bon, si j'ai bien compris, et malgré mon explication mathématiquement incontestable, j'ai pas gagné le balancier à vis.

Techniquement, c'est comme le vélo, sauf que là, c'est le petit pignon qui est moteur et qui donc entraine le grand. Sur les deux mouvements ce petit pignon tourne à la même vitesse, et comme le développement du calibre de droite est moitié moindre que celui de gauche, un tour complet (24h) durera le double de temps du calibre de gauche (12h).

Pas sûr que cette explication réponde de manière satisfaisante à ta demande d' "explication technique", mais étant novice en matière d'horlogerie, je ne possède pas le vocabulaire idoine pour contenter un puriste.

J'ai bon ?

J'avais pas forcément mis en jeu un balancier à vis... mais c'est vrai que mon post était un peu équivoque.
Donc pour la bonne cause, tu as gagné un balancier à vis qui sera monté sur ta mono 2012 !!! si tu complètes ta réponse

La réponse que j'attends est en fait liée à la réalisation pratique horlogère de la dite modification.
Certes on change les roues, elles sont toujours entraînées de la même manière cela dit en passant.
pousses un peu plus loin ton observation et ta réflexion et tu devrais trouver

Alors là, je dis respect !
on apprend plein de chose ici !
Merci

C'est vrai qu'on en apprends sur ce post.
Mode Jaloux ON
Moi qui pensez avoir tout bon en répondant en premier sur le manque des 2 vis . En même temps, je ne suis qu'un novice en horlogerie mais je ne suis pas sur que l'on pouvait voir tant de choses sans retourner les mouvements?
Mode Jaloux OFF

Merci pour les explications. C'est toujours bien de voir comment ma Mono 12h petite seconde sera.

rogerw650 a écrit:

...
La réponse que j'attends est en fait liée à la réalisation pratique horlogère de la dite modification.
Certes on change les roues, elles sont toujours entraînées de la même manière cela dit en passant.
pousses un peu plus loin ton observation et ta réflexion et tu devrais trouver

La question n'est pas très claire .
Si je comprends bien on a affaire au rapport N2/N1 = Z1/Z2.
Les axes ne changent pas eux, donc Il faut donc changer le pignon de renvoi de minuterie et la roue des heures? Pour avoir du 24h, il faut un rapport 1/8 au lieu d'avoir un rapport classique de 1/4. On passe donc de 10dents x 40dents (rapport 1/4) à 9 dents x 72. (1/8 )? C'est ça, ou presque?

LIPNOTIC a écrit:

Les axes ne changent pas eux,
C'est ça, ou presque?

Je joue pas parce que j'ai décroché... dès le début de la question
J'y arriverai un jour Thierry, j'y arriverai

cheminal67 a écrit:

LIPNOTIC a écrit:

Les axes ne changent pas eux,
C'est ça, ou presque?

Bon tant pis
Ce que je voulais dire c'est que la distance entre axes étant la même, il faut bien agir sur le pignon et la roue?

Je me coucherai vraiment moins c.. ce soir !!!

Merci pour les cours

Si la distance entre les pignon reste constante, les dents des deux pignons vont donc être différentes non ?

Si non, il faut les rapprocher et alors on doit forcément avoir des renvois dessous (désolé de manquer de vocabulaire sur ce point, ma seule construction horlogère étant en legos pour fiston) pour garder un rapport identique.

Me suis je bien exprimé ?

Ou alors c'est l'âge du capitaine qui est en cause ?

LIPNOTIC a écrit:

cheminal67 a écrit:

LIPNOTIC a écrit:

Les axes ne changent pas eux,
C'est ça, ou presque?

Bon tant pis
Ce que je voulais dire c'est que la distance entre axes étant la même, il faut bien agir sur le pignon et la roue?

La distance entre les axes change, forcément.

Afin de pouvoir passer le nombre de dents "supplémentaires" sans changement de tout le reste (pignon coulant, rouage...).
L'axe de la roue des heures ne peut pas changer. Sauf à changer de chaussée (ce qui entraine l'aiguille des minutes).

Premier changement majeur;
Le diamètre de la roue des heures est augmenté. Il passe de 8,60 à 9,75 ce qui nécessite un ré-usinage de la platine principale.

Deuxième est plus délicat changement; L'axe de la minuterie est réduit à 0,45. C'est lui qui est fin comme un cheveu et nous en a fait perdre un peu
Ce qui est une étape super délicate. Et a obligé Antoine à "fabriquer" un outil spécifique (fraise, réusiner avec un trou du bon diamètre au centre); car probablement il n'existe pas sur le marché.



Vous l'aurez compris. Nous sommes en pleine fabrication des 24h. Des travaux sur mesure à petite échelle.
Évidemment, une marque ne s'y prendrait pas comme ça et ferait fabriquer de suite des platines adaptées avec les évidements adaptés et les axes au bon diamètre...



J'en profite pour vous signaler, que j'ai une excellente nouvelle aujourd'hui. Car je ne vous l'avais pas dit, mais à la fin de la souscription il y avait 15 mono 24h (avec ou sans seconde).
Nous avions déjà réaliser 2 mouvements pour les prototypes ( c'était le ban de passage obligé avant de se lancer dans le bain. )
J'ai complété la commande de mouvements en novembre avec 13 jeux de roues (heures et minuterie).
En janvier, Soprod m'annonce qu'ils ne peuvent pas me fournir les 5 jeux supplémentaires minimum dont j'ai besoin pour les 5 commandes supplémentaires de 24h arrivés entre-temps... à force de trainer et de dire oui à tout et à tous.



Enfin, l'éclaircie est arrivée ce jour après des semaines de discussions. Nous n'aurons pas les col de cygne, à nous de trouver une solution alternative. Il y a déjà une piste, rassurez vous.
Mais nous avons de quoi faire 30 monos 24h.

C'est un très bonne nouvelle pour ceux qui n'avaient pas pu commander à temps
Allez les gars, il y en a 5 à commander

rogerw650 a écrit:

Nous n'aurons pas les col de cygne, à nous de trouver une solution alternative. Il y a déjà une piste, rassurez vous.
Mais nous avons de quoi faire 30 monos 24h.

Bonjour,

Le manque de col de cygne concerne toutes les commandes, AL comprises???

C'est impressionnant le nombre de déconvenues que vous aurez eu!

Bravo pour les avoir surmontées, bon courage pour la suite!

Hop! Une fleur pour le printemps!

ptitcoco a écrit:

Bonjour,

Le manque de col de cygne concerne toutes les commandes, AL comprises???

Même question : il me faut ce col de cygne pour aller avec le balancier à vis de mon AL !

Pour toutes les options (mouvements), les restrictions du Swatch Group augmentent les contraintes de fournitures à des niveaux qui déstabilisent toute la profession.


Je ne lâche rien !
Et n'ai demandé à personne de renoncer à son option col de cygne, balancier à vis ou ponts découpés.


Les fournitures 24h étaient probablement les éléments les plus délicats à trouver.
C'est fait !

Les roues H2 aussi !

Les balanciers à vis no problemo, j'avais "perso" fait un petit stock.

Reste les cols de cygne... la piste est sérieuse et pro.

PS : une A-L sera plus belle avec col de cygne et balanciers à vis

rogerw650 a écrit:

PS : une A-L sera plus belle avec col de cygne et balanciers à vis

C'est bien ce que je me suis dit ...

hydargos72 a écrit:

rogerw650 a écrit:

PS : une A-L sera plus belle avec col de cygne et balanciers à vis

C'est bien ce que je me suis dit ...

+2

Imp a écrit:

C'est impressionnant le nombre de déconvenues que vous aurez eu!

Bravo pour les avoir surmontées, bon courage pour la suite!

Hop! Une fleur pour le printemps!

Merci pour la fleur

Le nombre de déconvenues est important.Certes.
Tout est lié à un changement majeur.
Les livraisons, dont les règles ont changé, par ETA.
Je crois savoir au travers de certains articles de journaux suisses que les faiseurs sont en lignes de mire (Soprod, Sellita...) du S.G.
Donc les prévisions de fournitures lancés l'été dernier, complété au vu des souscriptions sont partis en fumée quant les commandes ont été confirmées en novembre décembre.
et depuis c'est la galère !

Plus de ponts découpés, plus de col de cygne, plus de roues de 24h, plus de H2, plus de balancier à vis...
Toutes les options envisagées, proposées ET souscrites en nombre.

Et bientôt plus de mouvements Unitas dispo.


Mais la patience, la pugnacité et la ténacité finissent pas payer.
Les ponts ont été découpés plutôt que l'achat de fournitures. Un plus.
Les roues de balancier issus du stock (ça c'était prévu )
Les H2 enfin dispo en nombre suffisant, c'est la nouvelle du jour.
Les roues 24h ça c'était hier.
Ça fait pas mal de soulagement ces derniers jours quand même.

Reste les col de cygne dont la piste va devoir être "creusée" pour l'issue nécessaire et indispensable.


Les cadrans devraient être livrés fin mai. C'est sur le point d'être fixé.


A l'avenir, moins d'options, moins de risque de rupture. Un produit défini à un niveau de finition et des options cosmétiques (bracelets, écrins, couronnes...)

ptitcoco a écrit:

hydargos72 a écrit:

rogerw650 a écrit:

PS : une A-L sera plus belle avec col de cygne et balanciers à vis

C'est bien ce que je me suis dit ...

+2

Les souscripteurs de l'A-L ont été plus nombreux à prendre ces options que les autres.
Ça va déchirer avec le cadran blanc laqué l'aiguille bleuie et les bracelets qu'ils soient en veau en autruche ou en alligator !!

J'éspère bien qu'elles vont déchirer, les A-L. car madame me demande souvent des nouvelles de sa future et je la fais patienter comme je peux( elle n'a pas l'habitude d'attendre lorsqu'elle désire quelque chose, mais je gère pour l'instant).

Thierry, nous sommes tous derriere toi....

Je ne peux encore une fois, que réitérer mes plus sincères encouragements à tous les AHAeurs qui bossent durs pour produire ces merveilles .

Il est complètement fou de lire toutes les embûches que vous avez rencontrés pour assouvir la passion horlogère!!!

Cela ne peux inspirer que respects et félicitations.

Il est certain que notre attente (nous, "simples souscripteurs") est bien loin d'égaler les déconvenues et autres ennuis chronophages que vous avez connus...

Alors continuez les amis, le bout du tunnel n'est plus très loin

J'espère que lorsque les mono AHA 2012 seront livrés et que le forum sera illuminé de la multitude de wristshots, on pourra célébrer l'ensemble des AHAeurs comme il se doit.......

En attendant ces heureux événèments je vous souhaite une excellente fin de....gestation horlogère

A+

rogerw650 a écrit:

Ça va déchirer avec le cadran blanc laqué l'aiguille bleuie et les bracelets qu'ils soient en veau en autruche ou en alligator !!

Yes !!!!!!

Encore beaucoup d'infos et de cours du soir ... ce soir. Bravo Thierry (et les participants )

rogerw650 a écrit:

Ça va déchirer avec le cadran blanc laqué l'aiguille bleuie et les bracelets qu'ils soient en veau en autruche ou en alligator !!

Je dirais même plus, cadran blanc laquée, aiguille bleuie, bracelet autruche, pont art deco, col de cygne et balancier à vis, ça va vraiment être exceptionnel !

Chaque jour, je suis un peu plus impatient. Comme un gosse à l'approche de Noël !