Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...

renarddu25 a écrit:

de tout temps les asiatiques n'ont su que copier copier et copier...

c'est vrai ça, de la boussole au papier en passant par la poudre à canon ou les pâtes, qu'est-ce qu'ils sont nuls…

pablito a écrit:

Cela étant, rien de bien nouveau: un spécialiste de la contrefaçon était venu ici confirmer que certains modèles ne se différenciaient qu'à l'ouverture et à la vue du mouvement. Là on vient peut être de franchir encore une étape puisque le mouvement ferait plus ou moins illusion (tourbillon visible).

Pour les montres aux détails très travaillés du style haute horlogerie, la vision du mouvement désigne immédiatement la copie, car les finitions n'ont rien à voir avec le modèle authentique. Mais pour des mouvements plus simples, ça se complique. Maintenant, les contrefacteurs reproduisent les mouvements Rolex de façon de plus en plus précise. A tel point que même pour un AD de la marque, il va devenir difficile de distinguer la copie après avoir ouvert le boîtier.

t0m_t0m a écrit:

J'ai justement acheté une Tissot jeudi .
Mais bon c'est chez un AD donné depuis le site officiel de Tissot

Rien de plus facile que de faire un faux vrai site officiel. Un site fake pour vendre des montres fake.

Ils copient tout !!!De l'entrée de gamme à la HH.
J'ai acheté une Certina et j'en viens à me demander si elle est vraie ou pas?

C'est bluffant, étonnant, effrayant, inquiétant... mais c'est une grande logique : tout ce qui a été dit ici et ailleurs ne pouvait que corroborer cette conclusion.

Au-delà de l'horlogerie (bien que ce soit le sujet principal ici), cet état de fait est valable dans TOUS les domaines techniques et/ou industriels : ça l'était déjà avec la hi-fi, les téléviseurs, la micro-informatique, les motos, le petit électroménager...
C'est en train de le devenir avec les voitures, les vêtements et les jouets (dont on se gaussait sur la qualité "déplorable" il y a peu encore).
Ce le sera bientôt pour les centrales nucléaires, les avions et tout ce dont on nous promettait que ça resterait "en France" (ou en occident) parce que ça comportait une forte valeur ajoutée : or les échanges technologiques ont fait que nous avons troqué des ventes contre des plans...

Pour revenir à l'horlogerie, les chinois sont évidemment très intelligents : à qualité égale, prix égal. Terminé le temps des petits prix avec des pâles copies...

freddy.lombard a écrit:

C'est bluffant, étonnant, effrayant, inquiétant... mais c'est une grande logique : tout ce qui a été dit ici et ailleurs ne pouvait que corroborer cette conclusion.

Au-delà de l'horlogerie (bien que ce soit le sujet principal ici), cet état de fait est valable dans TOUS les domaines techniques et/ou industriels : ça l'était déjà avec la hi-fi, les téléviseurs, la micro-informatique, les motos, le petit électroménager...
C'est en train de le devenir avec les voitures, les vêtements et les jouets (dont on se gaussait sur la qualité "déplorable" il y a peu encore).
Ce le sera bientôt pour les centrales nucléaires, les avions et tout ce dont on nous promettait que ça resterait "en France" (ou en occident) parce que ça comportait une forte valeur ajoutée : or les échanges technologiques ont fait que nous avons troqué des ventes contre des plans...

Pour revenir à l'horlogerie, les chinois sont évidemment très intelligents : à qualité égale, prix égal. Terminé le temps des petits prix avec des pâles copies...

il faut différencier le fabricant et le réseau mafieu de revente

on a deux sortes de clients:

celui qui achète un produit contrefait en toute connaissance de cause et celui qui se fait escroquer (y compris des horlogers ayant pignon sur rue).

Ces contrefaçons "haut de gamme" ne sont pas destinées aux mêmes clients ni aux mêmes usages

yvesnounours a écrit:

EtienneBF a écrit:

pablito a écrit:

Cela étant, rien de bien nouveau: un spécialiste de la contrefaçon était venu ici confirmer que certains modèles ne se différenciaient qu'à l'ouverture et à la vue du mouvement. Là on vient peut être de franchir encore une étape puisque le mouvement ferait plus ou moins illusion (tourbillon visible).

Pour les montres aux détails très travaillés du style haute horlogerie, la vision du mouvement désigne immédiatement la copie, car les finitions n'ont rien à voir avec le modèle authentique. Mais pour des mouvements plus simples, ça se complique. Maintenant, les contrefacteurs reproduisent les mouvements Rolex de façon de plus en plus précise. A tel point que même pour un AD de la marque, il va devenir difficile de distinguer la copie après avoir ouvert le boîtier.

Et là que fait-ont ???

Une contrefaçon identique du boitier au calibre ca devient pas une vraie?

Je me pose cependant une question : quels sont les éléments d'une montre TISSOT réellement fabriqué par la marque en Suisse ? Et quels sont ceux sous traités en Chine ?

Le boitier ? sûrement. Les aiguilles ? sûrement. Le cadran ? sûrement. Le bracelet ? sûrement. Le mouvement ? produit par ETA en Chine aussi.

La contrefaçon c'est un peu l'histoire de l'arroseur arrosé.

yvesnounours a écrit:

Et là que fait-ont ???

De toute façon, si demande d'authentification, les AD ne s'engagent jamais donc ça ne change rien.
Et si on achète à un pro qui s'est fait avoir, on se retourne contre le pro si on réagit vite et si on envoie la montre en révision chez Rolo 10 ans après, on pleure.

J'ai lu sur ce forum pour être swiss made il faut au moins 50% de fabrication ou d'assemblage de la montre en suisse, c'est vrai?

t0m_t0m a écrit:

J'ai lu sur ce forum pour être swiss made il faut au moins 50% de fabrication ou d'assemblage de la montre en suisse, c'est vrai?

50% du coût de production de la Montre oui...

Il suffit de faire venir la majorité des éléments qui la compose de Chine, réaliser le montage voir des finitions type poli/brosse en Suisse, et nous avons comme par miracle 50% de la valeur (due aux coûts de mo suisse) réalise en Suisse

La règle du swiss made est une grande fumisterie

Le débat sur la question du "swiss made" attribué à des montres qui n'ont de suisse que l'assemblage est une chose. Mais en aucun cas cela ne peut justifier la contrefaçon. Ce sont deux choses bien différentes qu'il ne faut pas mélanger.

A partir du moment où l'objet est banal, et qu'il ne se différencie de la concurrence que par des détails cosmétiques, il est facile à contrefaire. Si une marque est assez stupide pour faire une marge conséquente sur une simple étiquette sans rien derrière, elle mérite de se faire contrefaire.
Ca me rappelle les tongs Dolce et Gabbana : des tongs en plastique/polystyrène avec la marque inscrite dessus, 60 euros en boutique, 20 euros chez un revendeur ambulant, pas de différence.

Voilà, si chez Tissot ils emboîtent de l'ETA made in PRC, avec des boîtes PRC et un cadran à l'avenant, et font leur bénèf avec, qu'ils ne viennent pas se plaindre d'être contrefaits. On ne contrefait pas une Patek compliquée ou une montre dont les finitions sont dissuasives. C'est moche à dire, mais les contrefaçons parfaites sont peut être salutaires pour le milieu si on réalise qu'un nom et une étiquette ne font pas une qualité.

Je suis bien d'accord mais que dire sur les Rolex contrefaites alors?

pablito a écrit:

Je suis bien d'accord mais que dire sur les Rolex contrefaites alors?

Pour l'instant le calibre est bien différent (déjà les aiguilles qui tournent en sens contraire par rapport à un ETA). Quand bien même, les finitions du cadran et boîtier ne sont pas identiques à l'originale, et le nouveau bracelet actualisé est plus compliqué à copier. AMHA, il est possible de totalement contrefaire les anciens modèles (4 chiffres, les calibres étant relativement faciles à refaire), mais les nouveaux à six chiffres, c'est une autre paire de manches.

Fulgurochat a écrit:

Pour l'instant le calibre est bien différent (déjà les aiguilles qui tournent en sens contraire par rapport à un ETA). Quand bien même, les finitions du cadran et boîtier ne sont pas identiques à l'originale, et le nouveau bracelet actualisé est plus compliqué à copier. AMHA, il est possible de totalement contrefaire les anciens modèles (4 chiffres, les calibres étant relativement faciles à refaire), mais les nouveaux à six chiffres, c'est une autre paire de manches.

Je ne réagissait pas à ce qu'on trouve habituellement. J'ai déjà vu ce qui est annoncé comme du très bon et ça ne résiste pas à un examen attentif et en ouvrant, même un novice total voit la différence.

Par contre, EtienneBF soulève une question qui irait dans le sens du reportage. Je n'ai personnellement jamais vu une telle qualité mais ce n'est pas mon métier. Si elle était avérée, cela poserait des problèmes et dans ce cas précis, que dire de ta remarque selon laquelle, quelque part la marque contrefaite l'a un peu cherché?

EtienneBF a écrit:

Pour les montres aux détails très travaillés du style haute horlogerie, la vision du mouvement désigne immédiatement la copie, car les finitions n'ont rien à voir avec le modèle authentique. Mais pour des mouvements plus simples, ça se complique. Maintenant, les contrefacteurs reproduisent les mouvements Rolex de façon de plus en plus précise. A tel point que même pour un AD de la marque, il va devenir difficile de distinguer la copie après avoir ouvert le boîtier.

J'ai un collegue qui a une fausse Tag Monaco 24. Il a toujours aime le sport auto mais ne voulait pas investir dans la vraie, au prix consequent. Apres des mois de prises de contacts il en a deniche une en Chine.

Clairement pas une contrefacon classique. Je l'ai vue, meme si je ne suis pas un pro de la Monaco la qualite est incroyable, aucun defaut esthetique, usinages parfaits, couleurs tres fideles et mouvement copie conforme. Pour une fraction du prix mais un prix tout de meme consequent m'a t-il confie.

Ca fait vraiment peur.

Fulgurochat a écrit:

A partir du moment où l'objet est banal, et qu'il ne se différencie de la concurrence que par des détails cosmétiques, il est facile à contrefaire. Si une marque est assez stupide pour faire une marge conséquente sur une simple étiquette sans rien derrière, elle mérite de se faire contrefaire.
Ca me rappelle les tongs Dolce et Gabbana : des tongs en plastique/polystyrène avec la marque inscrite dessus, 60 euros en boutique, 20 euros chez un revendeur ambulant, pas de différence.

Voilà, si chez Tissot ils emboîtent de l'ETA made in PRC, avec des boîtes PRC et un cadran à l'avenant, et font leur bénèf avec, qu'ils ne viennent pas se plaindre d'être contrefaits. On ne contrefait pas une Patek compliquée ou une montre dont les finitions sont dissuasives. C'est moche à dire, mais les contrefaçons parfaites sont peut être salutaires pour le milieu si on réalise qu'un nom et une étiquette ne font pas une qualité.

C'est bien ça le problème.
On délocalise en Chine pour faire des économies, mais par la même occasion on délocalise le savoir-faire.
Ensuite est-ce que la sociét- mère a la main sur la fuite de ce savoir-faire? Non clairement pas.
Il est même possible que ce soit le même atelier qui fabrique officiellement pour une société Suisse qui fabrique la contrefaçon.
Bref comme le dit un intervenant c'est l'arroseur arrosé. On se rend compte aussi des limites de la délocalisation. Et si même des Ad se font bernés, a qui peut-on encore faire confiance?

renarddu25 a écrit:

C'est bien triste mais de tout temps les asiatiques n'ont su que copier copier et copier...

Je me demande ce qui est le plus navrant ? Les contrefaçons ou la stupidité de certaines réflexions ?

Le pire, c'est même pas çà. C'est que les mêmes usines de Chine peuvent très bien fabriquer un boite de montre pour une marque suisse qui a délocalisé, et en même temps, avec les mêmes boites , approvisionner lees filières de la contrefaçon.

çà c'est vu dans d'autres domaines que l'horlogerie. Il suffit de faire appel à un sous-traitant peu scrupuleux. Et là, par définition, sauf à ouvrir la montre, la copie est indétectable.

Le remède possible: créer ses propres usines en Chine sans sous-traiter. Et encore, çà dépend comment on contrôle les flux de sortie des produits...

Fulgurochat a écrit:

Voilà, si chez Tissot ils emboîtent de l'ETA made in PRC, avec des boîtes PRC et un cadran à l'avenant, et font leur bénèf avec, qu'ils ne viennent pas se plaindre d'être contrefaits. On ne contrefait pas une Patek compliquée ou une montre dont les finitions sont dissuasives. C'est moche à dire, mais les contrefaçons parfaites sont peut être salutaires pour le milieu si on réalise qu'un nom et une étiquette ne font pas une qualité.

Je pense que nous partageons le même avis.

Je m étonne que sur un forum horloger, ou les participants sont généralement plus informés que la masse, on s étonne voire on s offusque de la qualité de certaines contrefaçons.

Clairement, je suis chinois, j ai accès à l ensemble des pièces fabriquées dans mon pays et qui composent une montre Tissot, vous me pensez assez bête pour ne pas savoir copier a l identique, monter le tout, l emboîter, régler le mouvement et le vendre à forte marge ?

Que Tissot nous fasse du vrai swiss made dans ses ateliers du Locle en produisant mini 80% de ses composants en Suisse, en les montant en Suisse, et les finissant en Suisse, en réglant la montre en Suisse... Et quand l horlogerie helvéte aura cette honnêteté vis à vis de ses clients, alors je crierai au loup avec le reste de la meute pour bannir la contrefaçon.

personne ne réagit au commentaire à 1'43"
"dans le cas de fakes vendus au même tarif, les marques perdent vraiment de l'argent"
sous entendu ...

Blackeyed a écrit:

Fulgurochat a écrit:

Voilà, si chez Tissot ils emboîtent de l'ETA made in PRC, avec des boîtes PRC et un cadran à l'avenant, et font leur bénèf avec, qu'ils ne viennent pas se plaindre d'être contrefaits. On ne contrefait pas une Patek compliquée ou une montre dont les finitions sont dissuasives. C'est moche à dire, mais les contrefaçons parfaites sont peut être salutaires pour le milieu si on réalise qu'un nom et une étiquette ne font pas une qualité.

Je pense que nous partageons le même avis.

Je m étonne que sur un forum horloger, ou les participants sont généralement plus informés que la masse, on s étonne voire on s offusque de la qualité de certaines contrefaçons.

Clairement, je suis chinois, j ai accès à l ensemble des pièces fabriquées dans mon pays et qui composent une montre Tissot, vous me pensez assez bête pour ne pas savoir copier a l identique, monter le tout, l emboîter, régler le mouvement et le vendre à forte marge ?

Que Tissot nous fasse du vrai swiss made dans ses ateliers du Locle en produisant mini 80% de ses composants en Suisse, en les montant en Suisse, et les finissant en Suisse, en réglant la montre en Suisse... Et quand l horlogerie helvéte aura cette honnêteté vis à vis de ses clients, alors je crierai au loup avec le reste de la meute pour bannir la contrefaçon.

Tout à fait d'accord.

bhao a écrit:

personne ne réagit au commentaire à 1'43"
"dans le cas de fakes vendus au même tarif, les marques perdent vraiment de l'argent"
sous entendu ...

Aucun sous-entendu. ;-)

Celui qui achète une Hublot fake à 10 000 euros aurait pu s'acheter une vraie. C'est donc un client perdu.

Celui qui s'achète un fake à 100 euros n'aurait jamais acheté une vraie et n'est pas un client perdu.
Il pollue juste l'image de la marque copié