Antique Cimier

Bonjour à tous,

je possède ce chrono bien fatigué depuis mon adolescence et aimerait en savoir un peu plus dessus : pouvez-vous m'eclairer ?


J'envisage de le faire réparer et de lui redonner un petit coup de jeune.
Je précise que la trotteuse a bien du mal à s'élancer et que le mécanisme, lorsqu'il tourne, fait un boucan d'enfer...

Merci à vous.

Fonction recherche sinon en ouvrant les yeux 5 lignes au dessous.
https://forumamontres.forumactif.com/t126717-cimier-sport

Tu n'es pourtant pasun lapin de 6 semaines.

La petite aiguille du bas est décalée.
Elle devrait être comme ceci :

Mécanique rustique et très bruyante, en effet.
Sûrement le calibre Lapanouse 147, identique à celui-ci :

Merci pour ces précisions utiles.
C'est donc du basique...
Confiée à un horloger jadis, celui-ci avait déclaré que cela ne valait pas le coup de réparer...
A votre avis...?

Et pour éviter à nouveau les foudres ( ) de notre ami plus haut, est-ce le même genre de montre que celle présentée dans l'autre post ?

Mouvement Lapanousse à ancre à cheville. Mouvement très basique, très bien pour se faire la main et découvrir les fonctionnements d'une montre.
L'horloger a raison dans le sens où la valeur de la montre est très proche de 0. Par contre si tu le convaincs que cette montre est importante, je pense qu'il le fera.
Chaque montre a sa propre importance
Le risque est que vu qu'il n'y a pas de pont de rouages mais que deux platines, le remontage est plutôt délicat car il faut que les roues soient simultanément bien en place lors de la remise de la platine.


Pour répondre à ta dernière question: oui c'est la même

babky a écrit:

Mouvement Lapanousse à ancre à cheville. Mouvement très basique, très bien pour se faire la main et découvrir les fonctionnements d'une montre.
L'horloger a raison dans le sens où la valeur de la montre est très proche de 0. Par contre si tu le convaincs que cette montre est importante, je pense qu'il le fera.
Chaque montre a sa propre importance
Le risque est que vu qu'il n'y a pas de pont de rouages mais que deux platines, le remontage est plutôt délicat car il faut que les roues soient simultanément bien en place lors de la remise de la platine.

Bof, pas plus de risque que sur une pendule de Paris ou un réveil Jaz
Le risque le plus probable est que si rhabillage il y a, l'horloger lui appliquera un certain tarif pour le travail à effectuer, sans rapport avec le prix réel de la montre (proche de "très peu").

Après, si G&N est ok pour payer, pas de souci pour l'horloger je pense, sur un mouvement aussi basique.

G&N a écrit:

Confiée à un horloger jadis, celui-ci avait déclaré que cela ne valait pas le coup de réparer...

Soulignons l’honnêteté de cet artisan horloger ... rare de nos jours.

MisterP a écrit:

babky a écrit:

Mouvement Lapanousse à ancre à cheville. Mouvement très basique, très bien pour se faire la main et découvrir les fonctionnements d'une montre.
L'horloger a raison dans le sens où la valeur de la montre est très proche de 0. Par contre si tu le convaincs que cette montre est importante, je pense qu'il le fera.
Chaque montre a sa propre importance
Le risque est que vu qu'il n'y a pas de pont de rouages mais que deux platines, le remontage est plutôt délicat car il faut que les roues soient simultanément bien en place lors de la remise de la platine.

Bof, pas plus de risque que sur une pendule de Paris ou un réveil Jaz
Le risque le plus probable est que si rhabillage il y a, l'horloger lui appliquera un certain tarif pour le travail à effectuer, sans rapport avec le prix réel de la montre (proche de "très peu").

Après, si G&N est ok pour payer, pas de souci pour l'horloger je pense, sur un mouvement aussi basique.

Le risque est que comme il n'y a que des trous pour les pivots et non pas de rubis qui permettent une pose plus facile, les pivots peuvent se casser très facilement. La taille d'un mouvement réveil est plus importante que celui de la Cimier, du coup il faut avoir un coup de main certain pour que l'ensemble des rouages soit bien placé pour éviter toute déconvenue.... Je me souviens m'être pris la tête sur cette phase de rassemblage....

Je confirme!
J'ai mis au moins deux heures avant de réussir à remettre en place la platine supérieure!
J'ai été obligé de faire une pause tellement j'étais énervé.
Vraiment galère...

libellule70 a écrit:

Je confirme!
J'ai mis au moins deux heures avant de réussir à remettre en place la platine supérieure!

Le bon marché n'est pas toujours simple !!
Sur ce calibre, bien plus complexe, en platine 3/4, en qqs minutes tout est assemblé ... cherchez l'erreur.





Le dernier pivot à positionner est celui de la roue d'ancre : 7/100éme ... faut pas y aller tel le bourrin.
C'est d'ailleurs une "foirade" récurrente, car la platine se positionne en porte à faux sur ce pivot.
Et faut pas se louper, car la moindre fourniture, coute un bras !!

Ebauche de qualité ! De temps à autre ...

Merci pour ces précisions : je savais que je pouvais compter sur vous...
J'ai toujours connu cette montre : mon Père me l'a donné je devais avoir 12ans...
Depuis, elle a toujours été remisée au fond d'un tiroir.
J'ai envie de la remettre debout et lui faire l'honneur d'un nouveau verre...

Trois questions pour finir : pourquoi un mouvement si basique et pourquoi une valeur proche de zéro...?
Enfin, quelqu'un peut il me rexpliquer le fonctionnement des compteurs / trotteuse : j'ai pas tout saisi sur l'autre post...

Merci.
Guillaume.

Question un: mouvement basique car très répandu. les marques Cimier, Basic et autres embarquant ce genre de mouvements étaient des marques bas de gammes, un peu comme les LIP en cadeau d'abonnement.
Question 2: valeur proche de zéro (hors valeur sentimentale) pour la raison ci dessus citée. De plus au regard de la qualité du mouvement, et surtout du balancier, on se doute que ces montres étaient classées dans la catégorie des montres jetables: En effet: le balancier en acier, l'unique rubis jouant le rôle d' "incabloc" sans en être, l'échappement à cheville qui est très fragile démontre que la montre n'était pas voué à une durée de vie longue.
De plus l'intérêt de ces montres à l'époque était de pouvoir bénéficier d'un semblant de complication synonyme de luxe sans être fauché après l'acquisition. Les marques en profitaient pour marger ces montres dotées d'un "chrono" sans pour autant payer plus cher le développement du mouvement.

En étudiant l'autre topic donné en lien par Cheminal, il semblerait que le chronostop soit pour la trotteuse centrale et que les cadrans complémentaires représentent justement la seconde réelle du temps qui passe et que le cadran à 7h représente les minutes ou les heures qui passent. Du coup, tu as un chrono sans remise à zéro mais qui ne stoppe pas le cours du temps de la montre en elle même lorsque tu l'utilises.

Cela dit, la fabrique Lapanousse a développé la technique du stop seconde en bloquant le balancier et effectivement faisait prendre du retard à la montre lors des chronométrages. Ce mouvement était le plus basique et il est fréquent de le voir sur les montres de la marque Basic Sport. La spécificité de ce mouvement était que les poussoirs du chronostop se trouvaient à 7 et 10 heures. Ce n'est pas le cas de ta Cimier

Super Babky...
Alors : restauration ou pas...?
Cette (modeste) complication me plait bien...
J' ai bien envie...mais max. quoi : 100€ ?

Le truc c'est que ce n'est pas moi qu'il faut convaincre. Je serais toi, j'irai la faire réviser. Ce mouvement est risqué car peu en service et il n'existe pas de NOS chez les horlogers. Donc s'il foire un truc, va falloir attendre qu'il se fournisse sur l' "abaie des champs".
Pourquoi pas, si le tarif te convient. Je ne pourrai m'avancer sur les honoraires de l'artisan

Je connais un artisan maitre de la débrouille à Lyon : je lui dépose pour avis cette semaine...

babky a écrit:

En étudiant l'autre topic donné en lien par Cheminal, il semblerait que le chronostop soit pour la trotteuse centrale et que les cadrans complémentaires représentent justement la seconde réelle du temps qui passe et que le cadran à 7h représente les minutes ou les heures qui passent.

L'aiguille du petit cadran du haut fait un tour en 45 minutes.
Celle du bas fait sa rotation en 6 heures.
Elles sont réglées pour revenir à la verticale simultanément à 6h00 et 12h00.
Leur utilité est sûrement plus esthétique qu'autre chose

Citation :

Du coup, tu as un chrono sans remise à zéro mais qui ne stoppe pas le cours du temps de la montre en elle même lorsque tu l'utilises.

C'est exactement ça!

libellule70 a écrit:

babky a écrit:

En étudiant l'autre topic donné en lien par Cheminal, il semblerait que le chronostop soit pour la trotteuse centrale et que les cadrans complémentaires représentent justement la seconde réelle du temps qui passe et que le cadran à 7h représente les minutes ou les heures qui passent.

L'aiguille du petit cadran du haut fait un tour en 45 minutes.
Celle du bas fait sa rotation en 6 heures.
Elles sont réglées pour revenir à la verticale simultanément à 6h00 et 12h00.
Leur utilité est sûrement plus esthétique qu'autre chose

Citation :

Du coup, tu as un chrono sans remise à zéro mais qui ne stoppe pas le cours du temps de la montre en elle même lorsque tu l'utilises.

C'est exactement ça!

Sur ta photo de mouvement, je ne voyais pas l'emplacement de la roue du cadran des minutes à 11h. A coté de la roue de l'échappement. Par contre en effet à y voir de plus près on vois bien la roue de rappelle des heures pour le cadran à 7h. Quid de la RAZ de ces cadrans, où sont-ils?

babky a écrit:

Sur ta photo de mouvement, je ne voyais pas l'emplacement de la roue du cadran des minutes à 11h. A coté de la roue de l'échappement. Par contre en effet à y voir de plus près on vois bien la roue de rappelle des heures pour le cadran à 7h. Quid de la RAZ de ces cadrans, où sont-ils?

Il n'y a pas de RAZ, les aiguilles tournent indéfiniment.

Pas de RAZ de ces cadrans. Ma mégarde! juste un réglage pour qu'ils soient bien simultanés. OK compris cette partie-là

Par contre pour l'utilité, si il n'y a pas de contrôle de ces cadrans, je ne vois pas leur rôle à part décorer.

Et la trotteuse ?
Juste départ et RAZ par poussoirs pour chronométrer les temps courts...max. une minute...?
Sinon, elle est fixe...?

G&N a écrit:

Et la trotteuse ?
Juste départ et RAZ par poussoirs pour chronométrer les temps courts...max. une minute...?

Comme il n'y a pas de corrélation précise entre les cadrans et la trotteuse, tu ne peux avoir de mesure précise au-delà d'une minute. Tu as intérêt à courir vite ton tour de stade!

Dans 6 heures, il y a 9 x 45 minutes.
L'aiguille du haut fait donc 9 rotations pendant que celle du bas en fait une.
Les deux cadrans sont entrainés par la roue des heures via une autre roue afin de garder le sens de rotation.

Pour ce qui est de sa restauration, le prix que tu vas y mettre dépend de la valeur sentimentale que tu attribues à cette montre.

La trotteuse n'a pas de RAZ.
Tu la démarres, et tu l'arrêtes. c'est tout!
Si tu veux la stopper à 12h, c'est à toi d'avoir de bons réflexes

libellule70 a écrit:

Dans 6 heures, il y a 9 x 45 minutes.
L'aiguille du haut fait donc 9 rotations pendant que celle du bas en fait une.
Les deux cadrans sont entrainés par la roue des heures via une autre roue afin de garder le sens de rotation.

Pour ce qui est de sa restauration, le prix que tu vas y mettre dépend de la valeur sentimentale que tu attribues à cette montre.

Simple arithmétique, quid de la relation chronométrage au delà de la minute. S'il faut attendre 5h15 pour faire son chronométrage et avoir accès à la minutes et aux heures, on n'est pas sorti