Et finalement, qui est "manufacture" ?

rpstar79 a écrit:

Manufacture <=> TOUS les calibres doivent être conçus, et produits en interne, de toute pièce

alors la réponse est facile : il n'existe plus de manufacture avec ce sens restrictif et depuis bien bien longtemps

trouve ne serai ce qu'une marque qui produit tous ses spiraux et tous ses rubis, qui réalise tous ces décolletages, ses verres, ses ressorts ....

même l'entreprise la plus intégrée de toutes celles que vous citez : Seiko (la marque interdite pour une semaine) ne peut se targuer de tout produire

JM

Il suffirait au Swatch Group de procéder à l'intégration de toutes ses marques et fabriques diverses et multiples pour créer LA manufacture suisse.

Les marques actuelles deviendraient des "lignes" ou des "familles" de produits et hop...

Arrêt immédiat et absolu de toute fourniture de toute sorte aux autres maisons: fin de la concurrence et tout le monde à la rue ou presque...

J'en connais des manufactures qui seraient bien em****ées... :lol!:

Bonne idée... rpstar, bonne idée

Jusque dans les années 60 , ZENITh fabriquait tout le cadran, la boite, le calibre ....

La manufacture suppose déjà de pouvoir concevoir un calibre en propre et puis de savoir l'assembler en interne . Le reste est vaste foutaise car les meilleurs fabricants de ressorts les font mieu que personne, les meilleurs fabricants de pivaots, d'antichocs, de rubis etc... sont quasi insurpassable et je préfére avoir le meilleur.

On n'est plus au 18ème et les manufactures n'ont plus le même sens aujourd'hui qu'hier.

En plus que si on reprend le terme initial de manufacture ( c'est une pièce qui est fabriquée à la main)......



On est très très loin de celà à l'heure actuelle....


La plupart des sociétés entretienne ce mot pour des questions marketing...


maiss c'est mon avis..



jemfi

jean-michel a écrit:

alors la réponse est facile : il n'existe plus de manufacture avec ce sens restrictif et depuis bien bien longtemps

trouve ne serai ce qu'une marque qui produit tous ses spiraux et tous ses rubis, qui réalise tous ces décolletages, ses verres, ses ressorts ....

même l'entreprise la plus intégrée de toutes celles que vous citez : Seiko (la marque interdite pour une semaine) ne peut se targuer de tout produire

JM

J'ai lu que S**** produit tout; ses spiraux (spron 510), ses rubis, ses verres, etc. Les seuls trucs qu'ils ne font pas, c'est élever des crocodiles pour leur bracelet.

J'ai souvent l'impression que derrière la question de manufacture se cache une recherche d'authenticité, de terroir tendance village gaulois contre le grand capital, qui a n'a plus beaucoup de sens vu le paysage horloger aujourd'hui.

Si on prend les nouvelles Wempe Chronometerwerke tonneau, je sais que, sauf erreur de ma part, j'ai un nouveau calibre manuel de forme qui n'est utilisé nulle par ailleurs (pour l'instant). Alors "manufacture" ou pas... Ce n'est pas Roger Dubuis qui a anglé les ponts mais sur ce point particulier le mouvement est original et exclusif, que demander de plus pour moins de 4000€ ?

Cordialement,

Nicolas

Je me pose également la question qui me semble essentielle:

D'où vient le fabuleux mouvement qui fait vivre ma montre?
Qui fabrique le coeur de ma Rolex,Blancpain,Bell&Ross,Cartier ETC...?
En clair quels sont les groupes (Swatch,Richemond,....) qui regroupent quelle marques?
Qui fabrique le mouvement et qui ne fait que les habillier avec plus ou moins de réussite?

Cher amis passionés j'attend avec impatience vos réponses à toutes ces questions.

rpstar79 a écrit:

et qui ne l'est pas ?

Le sont :
PP
JLC
AP
IWC
Zenith
GP
Chopard
VC
Seiko
Lange
GO
Nomos (depuis peu d'apres ce que j'ai compris)
Ulysse Nardin

ne le sont pas:
Breitling
bell & ross
...

on sait pas trop:
Breguet

quid de rolex ? et omega ? corum ? blancpain ?

et les petits trucs genre Journe ou Richard Mille, on appelle ça des manufactures ou des artisans horlogers ?

Merci de votre aide. (et merci de me corriger si j'ai écrit une connerie).
Bien cordialement,

rp

sujet abordé là:

https://forumamontres.forumactif.com/Forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/Quelles-marques-sont-encore-des-manufactures-t10257.htm?highlight=

il manque évidement rolex dans ta liste des manufactures, sans doute une des marques les plus "intégrée", avec ces hicots.

et IWC a parfois tendance à emboiter du 7750 (sujet récurant et bateau)

il manque aussi panerai: ils fabriquent un mouvement, depuis peu (pour l'instant) alors qu'historiquement ils n'en ont jamais fabriqué

H3

Merci du lien, je sais que la discution est assez complexe...

Serait-il possible d'avoir un tableau résumant l'état actuel des différents groupes/marques du style:

Groupe SWATCH: Swatch, Omega, Breguet, Blancpain, ...
LVMH: Vuiton, Audemar
Richemond: ....
Jaeger:...
Rolex:...
Panerai:
ETC...

Il me semble que cela permetrait de mieux comprendre qui utilise tel ou tel calibre, de savoir si dans une Blancpain on peut trouver un coeur de Breguet...ou si dans une Rolex il existe encore une El primero...

AirX-VIII a écrit:

Serait-il possible d'avoir un tableau résumant l'état actuel des différents groupes/marques

Booah, avec un accès Internet, en 3 minutes de recherche:

Richemont:
* Vacheron Constantin fondé en 1755 à Genève
* James Purdey & Sons fondé en 1814 à Londres
* Baume & Mercier fondé en 1830 à Genève
* Jaeger-LeCoultre fondé en 1833 à Le Sentier
* A. Lange & Söhne fondé en 1845 à Glashütte
* Cartier fondé en 1847 à Paris
* Officine Panerai fondé en 1860 à Florence
* IWC fondé en 1868 à Schaffhausen
* Piaget fondé en 1874 à Genève
* Lancel fondé en 1876 à Paris
* Alfred Dunhill fondé en 1893 à Londres
* Van Cleef & Arpels fondé en 1906 à Paris
* Montblanc fondé en 1906 à Hambourg
* Montegrappa fondé en 1912 à Bassano del Grappa
* Chloé fondé en 1952 à Paris
* Shanghai Tang fondé en 1994 à Hong Kong

Swatch group:


LVMH:
TAG
Zenith
Dior
Fred
Chaumet
DeBeers
Omas

AirX-VIII a écrit:

Merci du lien, je sais que la discution est assez complexe...

Serait-il possible d'avoir un tableau résumant l'état actuel des différents groupes/marques du style:

Groupe SWATCH: Swatch, Omega, Breguet, Blancpain, ...
LVMH: Vuiton, Audemar
Richemond: ....
Jaeger:...
Rolex:...
Panerai:
ETC...

Il me semble que cela permetrait de mieux comprendre qui utilise tel ou tel calibre, de savoir si dans une Blancpain on peut trouver un coeur de Breguet...ou si dans une Rolex il existe encore une El primero...

Pour l'état actuel des groupes horlogers et du regroupement des marques:
http://www.worldtempus.com/wt/1/346/
A peu de chose près, cela doit êre à jour.

Maintenant, pour ce qui est de savoir qui utilise quoi en terme de calibre... illusoir mon pauvre ami... mais c'est juste mon avis...

DH

Et casio ?

rp.

Manufacture, ce n'est pas aussi un statut pour l'entreprise ?

james.carter a écrit:

Manufacture, ce n'est pas aussi un statut pour l'entreprise ?

Non c'est une "loi du milieu"

Citation :

Qui fabrique des pièces de Haute Horlogerie ?

Qui dit fabrication horlogère fait indirectement référence aux manufactures de la branche. Là également, les spécialistes diffèrent quant à la signification exacte du terme. Selon la définition donnée par la Fédération de l’industrie horlogère suisse, « on désigne sous ce nom les fabriques qui font la montre à peu près entièrement, par opposition aux ateliers de terminage dans lesquels on ne fait que le remontage, le réglage, le posage des aiguilles, l’emboîtage ». Il semble également qu’une loi non écrite de la branche se plaît à reconnaître comme manufacture les maisons horlogères disposant de capacités industrielles leur permettant de réaliser quasi au complet (à quelques composants près) au moins une ligne de leurs garde-temps. Ceci posé, il n’est pas difficile de constater que le nombre d’entreprises répondant à ces critères précis est relativement peu élevé, alors qu’elles se comptaient par dizaines il y a quelques décennies.

La suite est là:
http://journal.hautehorlogerie.org/fr/dossier/sans-outil-industriel-haute-horlogerie-n-est-rien/sans-outil-industriel-haute-horlogerie-n-est-rien/389.html

MERCI de partager votre savoir
Dés que j'ai un peu de loisir je vous présenterai les photos de mes "belles" maitresses de mon temps