Montre ENH CLUSES

Récupération ce week-end d'un achat récent :


Une rapide recherche sur internet m'a par chance renseigné sur l'élève grâce au livre "Le Faucigny Autrefois" : Charles Brusset est sorti 10e avec médaille d'argent en 1899 de la section horlogerie (35 élèves).


Mise à l'heure à poussette, échappement à cylindre, cadran émail en deux parties. Absence des aiguilles, non fonctionnelle, elle devrait prochainement retrouver une nouvelle jeunesse.

Question : le cadran principal est doté d'une bague qui vient se chasser gentiment sur la platine. Mais comment le cadran secondaire des secondes devrait-il être maintenu ? Il est également doté d'un léger cerclage mais celui-ci me semble assez faible...

Superbe acquisition "Ed"
Cette montre , d'éleve apporte très vraisemblablement un élément nouveau sur les disciplines pratiquées
alors à l'école .... !
Tout le monde aura remarqué que l'élève "Charles BRUSSET" (ce ne peut ètre que lui) a gravé un beau monogramme , composé de ses initiales , au dos du boitier ....
La "gravure" , ou plutôt les notions ont disparu dans les années 1950 ...
Quant aux "médailles d'argent" .... c'était encore pas la crise ...
"Y z'on dû" oublier de les attribuer le jour de la distribution ...
" faudra" qu'on pose une réclamation   .....  
Pas-vrai ????
bien cordialement,
bernard

ed2007 a écrit:

Question : le cadran principal est doté d'une bague qui vient se chasser gentiment sur la platine. Mais comment le cadran secondaire des secondes devrait-il être maintenu ? Il est également doté d'un léger cerclage mais celui-ci me semble assez faible...

Le cadran des secondes s'est détaché ; ça arrive parfois, vu sa minceur .  Araldite !

Bernard a écrit:

Cette montre , d'éleve apporte très vraisemblablement un élément nouveau sur les disciplines pratiquées
alors à l'école .... !
Tout le monde aura remarqué que l'élève "Charles BRUSSET" (ce ne peut ètre que lui) a gravé un beau monogramme , composé de ses initiales , au dos du boitier ....
La "gravure" , ou plutôt les notions ont disparu dans les années 1950 ...

Merci pour cette précision, Bernard .

Je me demandais en effet à quelle époque cet enseignement là avait cessé en écoles d'horlogerie . Une pratique particulière, ardue, qui devait réduire d'autant le programme spécifiquement horloger .

Oui, je n'ai effectivement pas jugé nécessaire d'ajouter un commentaire sur la gravure du monogramme, pensant que la photo était suffisamment explicite...

Merci pour la suggestion concernant le repositionnement du cadran des secondes. Je regarderai cela de plus prêt mais me demandais surtout comment il le fixait à l'époque (pas à l'araldite, j'imagine  ).

ed2007 a écrit:

Merci pour la suggestion concernant le repositionnement du cadran des secondes. Je regarderai cela de plus prêt mais me demandais surtout comment il le fixait à l'époque (pas à l'araldite, j'imagine  ).

Oui, il serait intéressant de savoir,en effet . Peut-être seulement tenu par un émaillage, en première ou seconde cuisson ....

ed2007 a écrit:

Oui, je n'ai effectivement pas jugé nécessaire d'ajouter un commentaire sur la gravure du monogramme, pensant que la photo était suffisamment explicite...

Merci pour la suggestion concernant le repositionnement du cadran des secondes. Je regarderai cela de plus prêt mais me demandais surtout comment il le fixait à l'époque (pas à l'araldite, j'imagine  ).

Edit : oh, la vilaine faute... de plus "près" évidemment...

J'essaierai de savoir pour le sous-cadran...

La gomme laque va bien.
Jamais vu enh cylindre.
Curieux.

fly back a écrit:

La gomme laque va bien.
Jamais vu enh cylindre.
Curieux.

Merci pour la réponse. Cela correspond effectivement très bien à la couleur observée sur le pourtour du sous-cadran !

Sur la platine, côté cadran, est gravé un numéro à 4 chiffres que l'on retrouve également sur le fond de boite. Le tout semble donc cohérent et, de mémoire, le musée de Cluses possède d'autres montres ENH à cylindre. Egalement, Mr Pouyet père (promotion 31-34) avait également commencé une montre école avec un mouvement à cylindre ; mouvement jamais terminé, jamais emboîté. Selon son fils, sa fierté était la réalisation du régulateur, beaucoup plus rare à croiser.

fly back a écrit:

.......................
Jamais vu enh cylindre.
Curieux.

Bonjour J.F. .. et à tous,
Le sujet m'intéresse ,
j'ai tout lieu de penser qu'il y a bien eu une "ébauche cylindre"  à l'école  ...
Je m'appuie sur sur cette hypothèse avec les quelques images qui suivent ...
Tout d'abord : le tracé sur une plaque laiton (compas à coté) de ce que sera l'ébauche ...
Ensuite une vue de l'ébauche en cours d'exécution (il n'y a pas encore la roue de couronne)
Enfin , une vue partielle du mouvement de la montre de "Charles BRUSSET" présentée par "Ed" ...
On sera surpris par la grande similitude que l'on y constate , notamment sur les ponts de barillets
avec leur ressort de cliquet , sans parler du maintien du "rochet ....








A la suite de ces images , j'ai complètement oublié le nom du profil de la denture (rochet-couronne) du gousset
présenté par Ed ...

Ci aprés , une autre ébauche d'école , certainement encore antérieure ?????



Mais , apparemment , il s'agissait déjà d'un échappement ancre ....

Pour terminer , Monsieur POUYET à été un de mes profs !!!!
Et ....... QUEL PROF !!!!!
Bonne journée,
bernard

Merci pour cet intéressant complément d'informations illustré !

Bernard a écrit:

A la suite de ces images , j'ai complètement oublié le nom du profil de la denture (rochet-couronne) du gousset
présenté par Ed ...

Dents de loup...

Merci Ed pour les "dents de loup" !
Pour ne pas paraitre trop .... c.n , j'avais déjà cherché sur le "net"
(même chez les fabriquants de fraises .... ) j'y ai retrouvé la mienne ...
Mais pour les autres ....= rien trouvé !
Maintenant pour revenir à ces ébauches .... se pourrait'il que le
"bureau d'études...." de l'époque ... se soit contenté de "singer" un calibre
existant , déjà conçu et calculé par d'autres ....
Horreur !
La question est posée ....
@ +

Bernard a écrit:

Bonjour J.F. .. et à tous,
Le sujet m'intéresse ,
j'ai tout lieu de penser qu'il y a bien eu une "ébauche cylindre"  à l'école  ...
Je m'appuie sur sur cette hypothèse avec les quelques images qui suivent ...
Tout d'abord : le tracé sur une plaque laiton (compas à coté) de ce que sera l'ébauche ...
Ensuite une vue de l'ébauche en cours d'exécution (il n'y a pas encore la roue de couronne)
Enfin , une vue partielle du mouvement de la montre de "Charles BRUSSET" présentée par "Ed" ...
On sera surpris par la grande similitude que l'on y constate , notamment sur les ponts de barillets
avec leur ressort de cliquet , sans parler du maintien du "rochet ....



Bonne journée,
bernard

c'est l'architecture d'une ébauche CUPILLARD, je présume

belle histoire ed2007

aMicalement

Salut Christian ,
Pour ma documentation personnelle , si , dans ton immense source de documents , tu pouvais me trouver
une photo d'un mouvement "gousset" Cupillard (ou autre ....) ayant la même ressemblance , j'en serais fort aise !
Merci pour ta recherche ... perso , je n'ai rien trouvé !
Amicales salutations,
bernard

Merci à vous tous, ce post est tout simplement passionnant.
Je me régale à vous lire, que de technicité aujourd'hui malheureusement pratiquement perdue.
Le Musée du Temps de Besançon est ma visite principale lorsque je suis dans la région et j'ai eu la possibilité de discuter avec des élèves qui exposaient les ébauches faites à l'école.
Ce post est instructif et à travers vos écrits on revit une partie de l'histoire de l'horlogerie.
Merci.
Olivier

Bernard a écrit:

Salut Christian ,
Pour ma documentation personnelle , si , dans ton immense source de documents , tu pouvais me trouver
une photo d'un mouvement "gousset" Cupillard (ou autre ....) ayant la même ressemblance , j'en serais fort aise !
Merci pour ta recherche ... perso , je n'ai rien trouvé !
Amicales salutations,
bernard

Dans un autre post, j'ai publié les scans d'un document du Cetehor : " Répertoire des calibres de montres français" (<= lien vers le post d'origine)

On y trouve quelque chose d'approchant, le "Cupillard P.C." :


Mais il subsiste des différences (mineures ?) dans la découpe des ponts...

La qualité de signature est surprenante.
Oui , enh cyl, ancre, détente....

Qui savait faire de tels déliés ?

L'une chasse l'autre ?! Un beau petit paquet d'argent vient d'être mis sur la table pour la prochaine : on reprend le tout et on y ajoute autre chose :-)

Bonjour ,
Et "on y revient" !
La lumière est faite ...
"Rendons à César ...."
Au vu des images précédentes , la constatation évidente  est faite  à savoir que , les caractéristiques techniques
( y compris les formes) de certaines "montres de Cluses" ont bel et bien , et le terme n'est pas exagéré ,
copiées pour ne pas dire singées ... et c'est une ....petite déception je l'avoue ..!
Par contre , ce qui est certain, c'est que les mécanismes de toutes les pendules , mécaniques , remontage-électrique et électriques
fabrication d'élèves , ont bien été pensées-conçues-dessinées et réalisées par l' école ... (pour la dernière présentée,
l'ébénisterie à aussi été réalisée dans l'atelier de menuiserie de l'école même) .... et  on pourrait presque les qualifier de prototypes ..
Maintenant , je terminerai par un souhait :
J'aimerais bien voir une photo du mouvement gousset Cupillard ayant servi de modèle ...
En "Cupillard" je n'ai jamais rencontré d'autre que des mouvements montres de poignet
J'ai cherché sur le net une photo d'une gousset 18 lignes Cupillard  .... Je n'ai RIEN trouvé .... ????
Vu la notoriété et les grandes diffusions des Cupillard , celà devrait ètre assez courant ...
La balle est dans le camp de nos "Fins-Limiers"    que je salue cordialement bien bas ....
Bonne journée à tous
bernard

Pour ma part, je crois bien que c'est la première fois que je vois sur le forum une photo de cette pendule !!!

A la boutique de Mr Pouyet fils, on pouvait voir l'impressionnant régulateur à remontage électrique de Mr Pouyet père.

Autrement, petite déviation sur le thème de l'école avec cet autre achat récupéré lors de mon dernier passage dans la région de Cluses début novembre :

Salut BERNARD,
+1
Pour le Cupillard,
ma source est la même que M. ed2007

je cherche dans mes montres et carcasses mais il est vrai que je n'en ai pas encore eues en mains
je parle de 16, 17 ou 18'''

peut-être que Fly a cela en stock ????

amicalement

Oui....et en cours de mutation 700 mètres plus loin.
Je dois avoir dessins ecoliers enh aussi..

Bernard a écrit:

Bonjour ,
Et "on y revient" !
La lumière est faite ...
"Rendons à César ...."

Huuumm ! Mais qui est ce "Magnin" , fin pendulier à ses heures œuvrant dans les temps anciens au bord du lac franco-suisse !???

Henri

Bonsoir Henri,
Tu trouveras la réponse "ligne 6"
Amicales salutations
bm


> > Je suis né blanc, ce qui fait de moi un raciste.
> > Je ne vote pas à gauche, ce qui fait de moi un fasciste.
> > Je suis hétéro, ce qui fait de moi un homophobe.
> > Je ne suis pas syndiqué, ce qui fait de moi un traître à la classe ouvrière et un allié du patronat.
> > Je suis de confession chrétienne, ce qui fait de moi un chien d'infidèle.

> > J'ai atteint un certain âge et je suis retraité, ce qui fait de moi un vieux con.  

> > Je réfléchis sans avaler tout ce que la presse me dicte, ce qui fait de moi un réactionnaire.
> > Je tiens à mon identité et à ma culture, ce qui fait de moi un xénophobe.
> > Je m’interroge sur les raisons de la collaboration flamande, ce qui fait de moi un nazi.
> > J’aimerais vivre en sécurité et voir les délinquants en prison, ce qui fait de moi un gestapiste.
> > Je pense que chacun doit être récompensé en fonction de son mérite, ce qui fait de moi un antisocial.
> > J’ai été éduqué à la dure et j’en suis reconnaissant à mes parents, ce qui fait de moi un bourreau d’enfants opposé à leur épanouissement.
> > J’estime que la défense d’un pays est l’affaire de tous les citoyens, ce qui fait de moi un militariste.
> > J’ai le goût de l’effort et du dépassement de soi, ce qui fait de moi un retardé social.
> > Bref, je suis né trop tard ce qui n’enlève rien au respect dû à mes parents.

Payée et reçue... Malheureusement, je ne la verrai pas de mes propres yeux avant quelques semaines...

Voici donc le dernier achat ENH Cluses en date, la montre d'un certain André Meline. De la précédente, on y retrouve le cadran avec cette belle et fine écriture et la gravure du monogramme sur la cuvette extérieure... mais celle-ci s'ouvre cette fois sur un fond transparent pour observer un mouvement à répétition !


Malheureusement, quelle que ce soit l'heure, elle semble toujours sonner 12 coups sur le même timbre et nécessite donc une révision. Je ne connais pas les montres à répétition et ne sais s'il est possible, à la simple vue du mouvement, de déterminer son type ; je penche néanmoins pour une répétition aux quarts et ne pense pas qu'il puisse s'agir d'une répétition minutes.

Concernant l'élève, aucune information et pas de coup de chance cette fois. Il me faudra donc visiter les archives de l'école à Annecy pour tenter d'en savoir plus.

Bien évidemment, je reste preneur de tout avis ou informations sur le mouvement !