Montre ENH CLUSES

Petit déterrage pour évoquer la récupération du jour... La montre d'école ENH Cluses de l'élève Lucien Dubuisson :

Le vendeur ne fournissait quasiment aucun détail. Il s'avère que la boite est en argent, présence du poinçon au crabe observée sur l'ensemble des éléments.

J'ai eu des discussions par messagerie avec Bernard pour tenter d'en savoir plus sur cette montre. Je le remercie de son aide, notamment pour la situer dans le temps.

J'ai également pris contact avec le musée de Cluses mais sans réponse de leur part pour le moment. Cependant, je suis aussi passé les voir ce matin puisque Cluses se situe entre nos deux domiciles dans la région. Petite comparaison visuelle avec d'autres montres écoles mais rien de plus à ce stade. Il m'a été conseillé de voir avec les archives de l'école sur Annecy. A creuser.

Puis, en repartant, je me dis qu'un arrêt à la bijouterie Pouyet peut toujours me renseigner. Coup de chance, elle est ouverte et Mr Gérard Pouyet est présent. A la vue du nom, il rigole, Lucien Dubuisson était un très bon ami de son père (il se souvient l'avoir vu souvent à la maison étant enfant...) et tous les deux ont fait l'école pratiquement à la même période. Mr Pouyet père serait de la promotion 1934-38 et Mr Dubuisson... Encore à creuser !

Selon Mr Pouyet, il s'agit d'une ébauche "école" et non pas d'une ébauche brute de manufacture finie par l'élève. Encore et toujours à
creuser. Petite parenthèse, il en a profité pour me montrer une montre d'école de poche de son père et la sienne (Ecole de Genève), toutes les deux très belles à leur niveau respectif.

De retour à la maison, j'observe la montre plus en détails et, en dehors des poinçons d'argent, je trouve aussi 3 lignes gravées à la main sur le fond :

"LD à Montauban"
"Révision le 18-10-1941"
" le 19-4-1949" (précédée, pour cette dernière, de 2/3 lettres que je n'arrive pas formellement à identifier...)







La datation pour sa réalisation semble donc se resserrer à la période 1935-1940.

Tout cela pour dire à quel point il est dingue de constater comment un "tel objet" peut simplement vous rendre heureux   

Ah, j'oubliais ! Je suis preneur bien évidemment de toute information susceptible de me renseigner sur l'ébauche ou l'élève ainsi que sur le poinçon "LF" (fabricant de la boite ?!). Merci par avance de votre aide !!!

PS : comme déjà écrit, un grand merci à Bernard pour son aide. Bien évidemment, je remercie tout aussi chaleureusement Mr Pouyet pour son accueil et son aide !

Bonsoir ,
Toujours pour la petite histoire , Monsieur Pouyet (Père) a été un de mes "profs" de dernière année...
et un "Maitre Horloger d'Exception" , il a notamment réalisé une "montre à tourbillon"
J'ignore s'il l'a terminée intégralement .... a ma sortie d'école en 1951 , elle n'était pas finie .....
bm

Bernard a écrit:

Bonsoir ,
Toujours pour la petite histoire , Monsieur Pouyet (Père) a été un de mes "profs" de dernière année...
et un "Maitre Horloger d'Exception" , il a notamment réalisé une "montre à tourbillon"
J'ignore s'il l'a terminée intégralement .... a ma sortie d'école en 1951 , elle n'était pas finie .....
bm

Toujours pas, le fils est encore dessus mais il évoquait une fente sur la cage qui semblait lui poser problème... mais on a changé de conversation sans y revenir...

Pose de pieuvres ce jour.
Un atelier se doit d’être lumineux...
Peu de temps à l'horlogerie de collection, même si de temps à autre je jette un oeil à la section poche.

Et là, je suis ravi de découvrir une très belle, et assez rare signature en délié Enh.
Celles que je possède sont de moins belle facture coté cadran.
Celle ci me rappelle l'école de Genève que je possède.

Qu'en dit notre AENH Bernard, tant santé que réalisation émaillée ?

Pour la boite LF j'ai aussi une montre avec ce poincon. Sur Mikrolisk ils ne connaisant pas le fabriquant de cette marque... Ils disent peut-etre Suisse ?

fly back a écrit:

Pose  de  pieuvres  ce  jour.
Un  atelier se  doit  d’être lumineux...
Peu  de  temps  à  l'horlogerie  de  collection,  même si  de  temps  à  autre  je  jette un  oeil  à  la  section  poche.

Et  là,  je  suis ravi  de  découvrir  une  très  belle,  et  assez  rare  signature  en  délié Enh.
Celles  que  je  possède  sont de  moins  belle  facture  coté  cadran.
Celle  ci  me  rappelle l'école  de  Genève que  je  possède.

Qu'en  dit  notre  AENH Bernard,  tant  santé  que réalisation émaillée ?

Bonjour « JF »
Tout d’abord :
Réellement content de te lire !
Cette pièce est superbe dans sa simplicité cossue !
Ce que j’en dis : La vue de son mouvement , la finition esthétique et argentée des ponts me font penser à l’Oméga « 40,6 » , calibre que j’affectionnais tout particulièrement …
C’est ce qui m’a amené à m’interroger sur l’origine du mouvement …..
Ebauche brute « du commerce » terminée par l’élève , (mais alors qui a été ce fabricant d’ébauches ???)
Calibre-Ecole …. Entièrement réalisée par, l’élève ???
Très plausible .…Dans ce cas , il faut admirer ENCORE PLUS et sans restrictions aucunes !!!
Mais je suis toujours dans l’embarras pour émettre un avis sur ce sujet  …
Mais , nul doute qu’il y ait quelqu’un qui nous éclaire , tôt ou tard ....
C’est la vue de si belles réalisations  qui vous donne conscience qu’avant vous , il y a eu  des autres …. et non des moindres …..
Amicales salutations ,
bm
Question santé .....  Un MP  est en gestation .... 

Fly back & Bernard, merci de vos appréciations pour cette montre qui effectivement vaut la peine d'être préservée et respectée pour ce qu'elle est : le témoignage unique du savoir-faire d'un homme.

J'essaierai dans les prochains temps d'en savoir plus sur la montre en contactant notamment l'association des anciens élèves. Il me faut aussi consulter les archives de l'école conservé à Annecy pour tenter de connaitre la promotion de cet élève.

Un aimable fameur a également pointé la présence du nom dans les Annales Françaises de Chronométrie en 1951 :


Mr Pouyet avait également glissé la ville d'Annemasse, sans certitude, dans le souvenir lointain qu'il avait de ce Monsieur.

C'est génial de lire ces pages. Quelle belle histoire.   

ed2007 a écrit:

Fly back & Bernard, merci de vos appréciations pour cette montre qui effectivement vaut la peine d'être préservée et respectée pour ce qu'elle est : le témoignage unique du savoir-faire d'un homme.

J'essaierai dans les prochains temps d'en savoir plus sur la montre en contactant notamment l'association des anciens élèves. Il me faut aussi consulter les archives de l'école conservé à Annecy pour tenter de connaitre la promotion de cet élève.

Un aimable fameur a également pointé la présence du nom dans les Annales Françaises de Chronométrie en 1951 :

Mr Pouyet avait également glissé la ville d'Annemasse, sans certitude, dans le souvenir lointain qu'il avait de ce Monsieur.

Bonjour,
Ce DUBUISSON Lucien , cité ci-dessus , résidait à Annemasse , il est plausible qu'il ait "fait" Cluses (Ville distante de 30 km)...
Or , le vélo-Club d'Annemasse organise toujours une "Classique Dubuisson" ....
Il serait intéressant de savoir qui était cet illustre personnage ... ???
Bonne journée,
bm

Non, Bernard, toutes les pistes ne sont pas bonnes à suivre ;-)

Il s'agit d'un classique JP Dubuisson, 4ème édition en 2013... Course organisée quelque part dans le centre de la France et gagnée en 2013 par un gars d'Annemasse :

Juste pour rappel:

Ce n'ai pas le travail d'un eleve le delié émaillé.
Mais de rares spécialistes du cadran.

La boite également.
Et une bonne partie du mvt.

C est un peu comme les travaux de differents concours actuels, où le primé n est pas l auteur de l'ouvrage...

Il y a une part de rêve qu'il faut relativiser.

Ceci dit, les montres eleves restent unique et avec beaucoup d ame

Pour info, le poinçon crabe a été mis en service le 10 mai 1838

J'ai passé un peu plus de 4 heures ce jour aux archives départementales à Annecy pour consulter divers documents de l'ENH Cluses : dossiers d'inscriptions, demandes de bourse, arrêtés du préfet, registres des délibérations du conseil des professeurs, bulletins de l'amicale pour l'essentiel.

Lucien Dubuisson n'a fait que 2 ans à Cluses, aucune trace de sa 3ème année. Il est entré en 1931 pour sa première année et n'est pas allé plus loin que la 2ème, donc plus de trace dans les conseils des professeurs après 1933. Tous les documents qui le citent font ainsi état d'une promotion 31-34.

Mr Pouyet, devenu plus tard professeur à l'école, a fait quant à lui la promotion 31-34 dans son ensemble, finissant 1er (diplôme, médaille d'or et mention très bien). Lors de la première année (1931), Lucien Dubuisson était 1er de sa section d'horlogerie (devant Pouyet "Robert" ?!?!) et 2ème lors de la 2ème année (1932) juste après Mr Paul Pouyet.

"Ma" montre est finalement très proche d'une autre présentée sur ce même forum : identification éléves de l'ecole de Cluses

Jean Ferret a fait partie de la promotion 30-33, terminant 3ème de la section horlogerie (diplôme, médaille d'argent et mention bien).

A suivre...

  

Je viens de mettes ce post dans mes favoris.

Sa richesse historique sur un sujet que je découvre me passionne.


Merci à toutes les personnes apportant leur savoir faire, témoignages d'une époque révolue.

ed2007 a écrit:

Lucien Dubuisson n'a fait que 2 ans à Cluses, aucune trace de sa 3ème année. Il est entré en 1931 pour sa première année et n'est pas allé plus loin que la 2ème, donc plus de trace dans les conseils des professeurs après 1933. Tous les documents qui le citent font ainsi état d'une promotion 31-34.

Petite erreur et il est maintenant impossible d'éditer le message... Il faut lire promotion 31-33 puisqu'il n'a justement pas suivi la dernière année qui l'aurait amené en 34.

Pour info, mon vendeur l'a acquise dans un magasin de rachat de métaux précieux... On n'est pas passé loin de la disparition visiblement !

Post super intéressant à suivre.
Merci pour le partage.

Une autre (d'école?) qui a été sauvée in extremis d'un ferrailleur   

Magnifique ! Semble poinçonné Genève .  Bréguet à pas serré ,aussi, entre autres  indices qualitatifs, nombreux.

Bonjour ,
Montre "d'école" .... j'en doute .... 

en effet peu de chance vu la qualité et le poinçon.

en tout cas superbe pièce!

Je ne veux surtout pas boycotter ce fil très intéressant sur l'ENH Cluses que j'ai d'ailleurs eu l'occasion de visiter et d'apprécier il y 2 ans.

Cependant sur le chrono en photo, je suis pour ma part quasiment sûr qu'il s'agit d'une réalisation d'école. Cette montre etait dans une boite à biscuits avec entre autres un mouvement simple et de toute beauté (mais dans une boite laiton ) et estampillé Ecole d'horlogerie de Geneve sur le cadran et poinçon de Geneve sur le mouvement.



Voici côté cadran...



Je vous laisserai faire une petite recherche sur Henri Knecht (ajouter Phenix Watch dans la recherche si vous ne trouvez rien...)

J'avais trouvé sur le net celle là, aussi sortie de l'ecole d'horlogerie de Geneve avec un calibre identique à part la raquetterie:



Et j'ai fini par demander à Bertrand du forum s'il avait des infos sur ce calibre dans un ouvrage sur les montres d'école et il a trouvé cela (grand merci au passage):



Désolé pour le "hijacking" du thread ... 

bah y'a pas à chier les élèves était bien meilleurs que les "maîtres" d'aujourd'hui...

lmallier a écrit:

Je ne veux surtout pas boycotter ce fil très intéressant sur l'ENH Cluses que j'ai d'ailleurs eu l'occasion de visiter et d'apprécier il y 2 ans.

Cependant sur le chrono en photo, je suis pour ma part quasiment sûr qu'il s'agit d'une réalisation d'école. Cette montre etait dans une boite à biscuits avec entre autres un mouvement simple et de toute beauté (mais dans une boite laiton ) et estampillé Ecole d'horlogerie de Geneve sur le cadran et poinçon de Geneve sur le mouvement.



Voici côté cadran...



Je vous laisserai faire une petite recherche sur Henri Knecht (ajouter Phenix Watch dans la recherche si vous ne trouvez rien...)

J'avais trouvé sur le net celle là, aussi sortie de l'ecole d'horlogerie de Geneve avec un calibre identique à part la raquetterie:



Et j'ai fini par demander à Bertrand du forum s'il avait des infos sur ce calibre dans un ouvrage sur les montres d'école et il a trouvé cela (grand merci au passage):



Désolé pour le "hijacking" du thread ... 

Bonjour,
Appelons un chat un chat sans jouer sur les mots !
Que ce mouvement ait été "terminé" à Cluses , c'est fort possible !
Ces montres étaient vendues , en pièces détachées , à l'école par les fabricants d' ébauches ...
Les élèves étaient alors en charge de les terminer ... avec des critères de qualité et de finition généralement très supérieurs
à la simple "série" .... et c' était déjà "coton" ... chasser ou sertir les rubis .. régler les "partagements" ,
tourner  l'axe de balancier et aussi l'axe d'ancre (Tout simple , voire enfantin mais en apparence seulement...) ,
comptage manuel , à la brucelle du spiral avec exécution de la virole , de la raquette ,et du piton ... j'en passe et des meilleures de toutes ces petites vacheries , et , avec une des cerises sur le gâteau , les anglages ....
Un ressort de rappel cassé... "fallait" le refaire , avec la "note-temps" qui descendait dans les pâquerettes,
et la moyenne de 13/20 pour l'obtention du diplôme à la clé ! ... et ce n'est qu'un exemple ....
Pour les notes , le délit de "sâle-gueule" n'avait pas encore été inventé ... mais , par contre ,
le coefficient "trombine" faisait des ravages ....
Bref ! c'est révolu !
Pour ces montres , dont on parle tant , il s'en est fait des centaines ....
Ainsi , entre 1947 et 1951:
La maison ZENITH fournissait des 18" et des 10 1/2 à terminer . (des calibres de très haute qualité !!)
La maison LIP n'était pas en reste avec ses R25 et T15 ... et la liste n'est pas exhaustive ...
Maintenant , passons aux "ébauches-école"
Ici , ce n'est plus la même musique ...
Il fallait , dès la seconde année , aller se scier une rondelle de laiton de 60 m/m de diamètre et de 5 m/m d'épaisseur
pour qu'il en sorte au final une platine .. et tout le reste à l'avenant , ponts pignons , rouages (croisages à la lime et taillages à la machine...)
Tout ceci pour bien faire comprendre que peu d' ébauches étaient terminées a la fin des 4 ans et , qu'encore moins étaient
"emboitées" ...... et que généralement l'élève qui avait réalisé sa montre ne s' en séparait jamais , il en a trop "c..é" dessus !
Pour terminer :
Quelques exemples de pièces "loupées" et recommencées .....
Et une ébauche ULTRA automatique "made in ENH"        
Espèrant avoir "remis les pendules à l'heure" ....
Bonne soirée,
bm

Selon une source, il se pourrait que l'ébauche de l'école (valable pour Dubuisson et Ferret sur un autre sujet...) soit d'origine LeCoultre, plus précisément le calibre N°8 datant de 1903 avec toutefois, et toujours selon les indications fournies, un pont de roue de centre légèrement modifié (différence liée à l'évolution du calibre entre 1903 et env. 1930).

Ne disposant plus de documentations pour quelques temps en raison d'un déménagement, je n'ai pas la possibilité d'essayer d'identifier ce calibre "N°8"... et Internet n'est pas souvent très efficace quand on remonte aussi loin... Mais si l'un d'entre vous dispose d'une illustration, je suis preneur :-)

Je vais finir par vous ennuyer avec mes histoires    

Bientôt, à venir, une montre de l'ENH Besançon qui utiliserait sensiblement la même ébauche, probablement dans une évolution antérieure, et le même fournisseur de boite... Je trouve intéressant, même si cela induit un sens collectif qui pourrait banaliser la chose, de constater que les écoles françaises d'horlogerie pouvaient utiliser un socle commun pour la fournitures des éléments travaillés par les élèves. Reste plus qu'à trouver des montres d'élèves pour toutes les écoles sur une même période pour effectuer les comparaisons !

On s'amuse comme on peut   

ed2007 a écrit:

Je vais finir par vous ennuyer avec mes histoires    

Bientôt, à venir, une montre de l'ENH Besançon qui utiliserait sensiblement la même ébauche, probablement dans une évolution antérieure, et le même fournisseur de boite... Je trouve intéressant, même si cela induit un sens collectif qui pourrait banaliser la chose, de constater que les écoles françaises d'horlogerie pouvaient utiliser un socle commun pour la fournitures des éléments travaillés par les élèves. Reste plus qu'à trouver des montres d'élèves pour toutes les écoles sur une même période pour effectuer les comparaisons !

On s'amuse comme on peut   

Tu ne nous ennuyes pas du tout, ces histoires sont passionnantes à lire.

Merci