Quelque chose d'autre que l'Express qui insulte ses propres lecteurs ...

FURET a écrit:

@ Raman:

Entamer un débat oui, affirmer que "Comme tous les autres mag horlogers en France, c'est de la merde." comme l'écrit un fameur, non car c'est totalement stérile et ça ne fait pas avancer le débat...

Quant à ta question concernant le choix des montres mises en avant, ce choix c'est celui d'une rédaction qui le justifie dans le rédactionnel qui accompagne chacune d'entre elles.

Le Lecteur a bien entendu le droit d'en avoir un autre et ce serait d'ailleurs intéressant de connaitre le choix qui aurait été fait par les uns et les autres et sur quels critères...

Voici pour moi, sur des critères historiques prioritairement, puis techniques et de succès populaire présent ou passé.
Choix effectué en toute objectivité car il y a un certain nombre de modèles qui ne me plaisent absolument pas...


Rolex Sub
Omega Speedmaster
Glycine Airman
Yema Superman
Lip Nautic Ski
PP 5711
PP Calatrava
Piaget Altiplano
Heuer Monaco
Heuer Bund
Vixa Type XX (ou Bréguet, Auricoste...)
Universal Genève Polerouter Microrotor
Hublot Big Bang
Jaeger Reverso
Jaeger Memovox
Rolex Daytona
Grand Seiko 1960
B&R 01
Omega Seamaster 300
Tudor Sub Snowflake
Vulcain Cricket
IWC Flieger
IWC Portuguaise
Ap RO
Panerai Luminor
Breitling Navitimer
Blancpain FF
Bulova Accutron Space View
CWC Militaire
Casio G Shock
Premières Swatch
Doxa Sub Sharkhunter
Enicar Sherpa
Eterna Kontiki
Junghans Max Bill
Seiko Sumo
Zénith El Primero 1969
Rolex SD
Seagul 1963
Poljot Sturmanskie

Si tu enlèves de ta liste les marques non suisses, celles qui n'existent plus et les marques suisses qui ne font pas dans du luxe, tu te retrouverais un peu plus ou moins comme avec l'autre liste.

vroum1750 a écrit:

FURET a écrit:

J'adore ces discussions dignes du café du commerce du coin et ces cris de vierges effarouchées!

Franchement, où est le problème?

Le but de ce post était simplement informatif

Ce produit existe et a le mérite d'exister!

Il plait, on l'achète; il ne plait pas, on passe son chemin! Personne ne force personne à l'acheter!

Messieurs les Censeurs, vous qui vous complaisez à descendre ce hors-série en flammes, eh bien montrez votre savoir-faire, faites mieux!

Comme disait Destouches dès le 18° siècle: "la critique est aisée mais l'art est difficile"

Désole mais quand on lance un sujet:

-Dont le titre est à la base polémique, et, quoi qu'en dise son auteur, s'apparente à un règlement de compte.

-que l'on affirme que le choix de 40 montres est pertinent, je cite "consacré à 40 montres de légende qui font l'histoire de l'horlogerie avec 40 pièces sélectionnées qui font sens. ", alors que l'on est en droit de se demander quelle est la légitimité de certains de ces modèles (Van Clef, Dior, Chopard, Bulgari pour ne citer qu'eux).
Qui a parlé de pub déguisée?

-Que l'on annonce clairement avoir participé à la réalisation de ce numéro:
"J'ai personnellement participé à ce numéro"

-et enfin que l'on parle d'un "magazine de belle qualité" et "d'articles bien calibrés" quand finalement on y retrouve les mêmes travers que dans le reste de la presse horlogère.

On cherche quand même un peu le bâton non?

Et si on ne souhaite pas que nos avis soient donnés, il vaut mieux ne pas ouvrir de post ou bien le verrouiller direct

Pour ma part, je l'ai feuilleté à la librairie puis il est retourné sur son rayon. Je trouve quel les infos et échanges sur les marques sont bien plus intéressants sur les Foras, entre passionnés. C'est certainement dommage pour la presse papier, mais comme dit plus haut, le vrai journalisme se fait rare sur ce genre de revue.

Bon appétit à tous

Si tu l'as lu en 2 minutes chez un marchand de journaux, tu ne l'as pas lu et donc je ne vois pas comment tu peux formuler un avis. Ensuite quand tu parles de on, c'est de moi que tu parles. On te dit donc que ta liberté d'expression est préservée par on et que tu devrais avoir un peu plus de respect pour on.

Enfin, on ne t'a pas attendu pour savoir ce qu"'il avait envie de dire.

RAMAN a écrit:

FURET a écrit:

J'adore ces discussions dignes du café du commerce du coin et ces cris de vierges effarouchées!

Franchement, où est le problème?

Le but de ce post était simplement informatif

Ce produit existe et a le mérite d'exister!

Il plait, on l'achète; il ne plait pas, on passe son chemin! Personne ne force personne à l'acheter!

Messieurs les Censeurs, vous qui vous complaisez à descendre ce hors-série en flammes, eh bien montrez votre savoir-faire, faites mieux!

Comme disait Destouches dès le 18° siècle: "la critique est aisée mais l'art est difficile"

Sauf à avoir des capacités de lecture et d’interprétation "modérées", il ne me semble pas avoir pu comprendre que quelqu'un dans ce thread ''descendait en flamme" la revue publiant cette liste.

"Modérer" justement, n'est ce pas le rôle d'un modérateur?

Alors avec de tels propos, c'est certain, le thread va partir en cacaouette au lieu d'offrir un petit débat pouvant en intéresser quelque uns.

Aussi, peut être aurait il fallu preciser en introduction à ce post : tous ceux qui ne sont pas d'accord ou qui un avis contraire, bun barrez vous.

Tu l'auras compris furet, la seule chose que nous souhaitons c'est poser le débat car manifestement, ni le classement, ni les revues horlogères françaises semblent faire consensus (général) auprès de la petite communauté que nous sommes.

@mitiés horlogères & peace,

Raman

40 montres dans un univers industriel et artisanal qui doit comporter quelques milliers de pièces suppose une sélection, un filtre ... Je ne sais pas comment ce filtre a été fait et en fait, je dois avouer que ça ne m'intéresse pas vraiment . Les 40 pièces présentées sont fort belles, on aurait pu en choisir 40 autres au moins aussi belles et sans doute encore 40 autres etc ...

Il aurait fallu sans doute 40 numéros pour régler les choses, à partir de ce qui a été fait avec des shotting spéciaux et d'un travail assez inhabituel où les auteurs ont parfois ( c'est mon cas) été sollicités pour parler de modèles dont ils parlent rarement et sans aucune contrainte de conformité avec quoi que ce soit .. je trouve l'exercice intéressant.

La revue est belle, estéthique et offre des différences avec ce que l'on connait par ailleurs. Ensuite, sans doute les hyper spécialistes ne s'y retrouveront pas mais ils ne sont pas la cible. Enfin ce numéro est aussi le catalogue d'une expo ne l'oublions pas.

En definitive, il n'y a pas, en France, de magazine dédié à l'horlogerie pour un public "hyper spécialiste" tel que pourrait l’être "Uhren Magazin" en Allemagne.

Ok ok, ça on le savait me direz vous.

Néanmoins, je pensais naïvement que le magazine dans lequel tu fais tes piges Zen, aspirait à cela.

Tes articles, très détailles, documentés et techniques vont en tout cas dans ce sens.

Mais si j'comprends bien, c'est juste pour capter une partie d'une ch'tite populasse...

++

ZEN a écrit:

Les 40 pièces présentées sont fort belles

Voilà, le titre aurait du être "40 belles montres".
"40 montres de légende", surement pas, et loin de là.Quand je vois la B&R, l'Oris, la Zenith ou la Tudor, je ne vois pas du tout en quoi ce sont des légendes

Cela me fait beaucoup plus penser à du placement de produit, et c'est ce qui me fait fuir les magazines horlogers en France.
Une fois qu'on enlève les publicités, les vraies et celles qui sont déguisées, les placements de produits, il reste très peu de vrai contenu intéressant.
Il y en a, oui, mais bien trop peu malheureusement ...

Je ne pense pas que cela s'adresse nécessairement à la petite populasse. On ne peut pas tout connaître sur tout et sur toutes les marques, série, etc. Je n'ai pas 5-10-15-20 ans d'expériences horlogères derrière moi et j'ai appris beaucoup de choses (voire tout) concernant la Saga Panerai et pas mal (même si un peu moins) également dans la partie consacrée aux héros et leurs montres.

C'est certain que c'est une image très large de l'aventure horlogère et que pour les grands puits de science, c'est de la petite bière... mais, alors nous pouvons dire cela de tout ce qui se rattache à notre passion ou à notre boulot. Il arrive un moment où l'on a fait le tour de la question et que l'on en sait plus que la majorité de la "populasse"... et ce jour-là, lorsque j'en serai à ce niveau concernant le monde horloger, je pense clairement que je n'achèterai plus ces magazines de synthèse fort bien faits et qui donne envie d'aller plus loin... Mais voilà, à mon niveau, je tire mon chapeau car j'ai passé un très bon moment et je n'ai pas vu le temps de mon trajet passé.

Il y a toujours à redire sur un publication comme un modèle PAM pour lequel on ne spécifie pas le numéro juste une mention "Panerai Luminor" mais ça m'a convaincu de franchir le pas et de passer chez un AD pour en savoir davantage.

Je pense que c'est également cela l'objectif de ce type de publication: donner envie de découvrir et d'aller plus loin dans l'aventure horlogère que l'on choisit de suivre.

Pour les spécialistes, il y a bien assez en bibliothèque spécialisée et à des prix qui dépassent mon entendement.

gdp.rolex a écrit:

Mais voilà, à mon niveau, je tire mon chapeau car j'ai passé un très bon moment et je n'ai pas vu le temps de mon trajet passé.

Il y a toujours à redire sur un publication comme un modèle PAM pour lequel on ne spécifie pas le numéro juste une mention "Panerai Luminor" mais ça m'a convaincu de franchir le pas et de passer chez un AD pour en savoir davantage

Ce qui conforte mon message précédent.
Je n'ai rien contre la Pani présentée, bien au contraire, elle a tout a fait sa place dans ce palmarès.Mais quand je parle placement de produit, bingo.Le simple amateur qui va découvrir la B&R, ou les autres exemples que j'ai cité, peut prendre pour argent comptant ces montres de légende alors que ce n'est pas du tout le cas.Et pourtant, il est possible que du coup il s’intéresse à ces montres.

Le contenu, les différentes montres présentées sont toutes de belles montres, c'est juste la présentation qu'en fait le magazine qui me gêne, pour certaines d'entre elles.

yoli a écrit:

gdp.rolex a écrit:

Mais voilà, à mon niveau, je tire mon chapeau car j'ai passé un très bon moment et je n'ai pas vu le temps de mon trajet passé.

Il y a toujours à redire sur un publication comme un modèle PAM pour lequel on ne spécifie pas le numéro juste une mention "Panerai Luminor" mais ça m'a convaincu de franchir le pas et de passer chez un AD pour en savoir davantage

Ce qui conforte mon message précédent.
Je n'ai rien contre la Pani présentée, bien au contraire, elle a tout a fait sa place dans ce palmarès.Mais quand je parle placement de produit, bingo.Le simple amateur qui va découvrir la B&R, ou les autres exemples que j'ai cité, peut prendre pour argent comptant ces montres de légende alors que ce n'est pas du tout le cas.Et pourtant, il est possible que du coup il s’intéresse à ces montres.

Le contenu, les différentes montres présentées sont toutes de belles montres, c'est juste la présentation qu'en fait le magazine qui me gêne, pour certaines d'entre elles.

Oui, mais cela dépend aussi de comment tu choisis tes montres. J'ai une tendance à lui privilégier l'histoire de la marque et de la série, mais c'est un choix complètement critiquable... Par contre, si l'histoire ne te parle absolument pas et si c'est d'un point de vue esthétique, uniquement, que tu poses tes choix, cela reste des "montres de légende" pour leur style particulier et propre. En tout cas, je l'ai compris, à la lecture du numéro, comme cela, sous le double regard "histoire" et/ou "esthétique" en fonction des modèles présentés... dans le cas contraire, peu de montres auraient leur place dans les magazines si l'on réduit la légende à l'histoire... en tout cas, c'est ce que je pense car je n'y connais que peu de choses au vu de certains d'entre vous

gdp.rolex a écrit:

dans le cas contraire, peu de montres auraient leur place dans les magazines si l'on réduit la légende à l'histoire...

Et pourtant, histoire et légende sont indissociables.
Une montre avec une histoire devient, parfois, une légende.
Une montre qui est une légende possède immanquablement une histoire, ce dont manquent quelques modèles dans cette liste.

Pour revenir au sujet, je pense que ce hors série ne peut être pire que le HS de l'express. On aime ce numéro, on l'aime pas, perso juste regarder les images et la qualité de ces dernières, ça me suffit

Maintenant, pour ceux qui regrettent le manque d'exhaustivité de ce hors-série, il y a toujours la possibilité d'acquérir ce pavé qui a l'avantage de présenter plus de 2222 modèles de montres en plus de 4444 photos mais qui ne permettra en aucune façon d'avoir la valeur ajoutée que représentent le choix, les critères de choix et les appréciations formulées par les membres d'une rédaction:



Ce premier hors-série de la RDM est le résultat des choix d'une rédaction qui s'engage à présenter à ses lecteurs une sélection personnelle de montres et l'on sait bien que choisir c'est renoncer et que de ce fait on ne peut pas faire plaisir ou plaire à tout le monde.

Il est également remarquable par son iconographie innovante qui met en scène de superbes montres, pleine page, ce qui en soit constitue déjà un réel plaisir pour les yeux!

Je sors de la librairie et la seule Revue des Montres a une montre pour dame avec des brillants sur la lunette.

Envoyé de mon iPhone au fastfood et d'ailleurs je suis à la bourre.

lithium a écrit:

Je sors de la librairie et la seule Revue des Montres a une montre pour dame avec des brillants sur la lunette.

Envoyé de mon iPhone au fastfood et d'ailleurs je suis à la bourre.

Le magazine que tu évoques c'est le mensuel "décembre-janvier"
Le H-S a une Panerai Radiomir California (PAM 00424) en couv'.

ZEN a écrit:

Ced77 a écrit:

Sympa la pub.
Je l'ai recupere et lu. Il y a peut etre 5 pages a garder. Le reste c'est de la pub ou du publi.
Comme tous les autres mag horlogers en France, c'est de la merde.
Ca vaut seulement le temps passe dessus, entre 2 stations de train.

C'est un peu extrêmiste de dire cela. Il faudrait définir à partir de quel moment parler d'une montre n'est pas de la pub... Avec ce point de vue et celui d'une partie de la presse qui considère que les forumeurs sont tous des cons, je pense qu'on boucle vite un sujet....

J'attends des reportages un peu plus détaillés, avec une recherche de références et d'histoire.
Ici il n'y a qu'une page par modèle pour la plupart, et encore avec un placement de modèles vaguement historiques.

J'attends aussi des essais un peu subjectifs et pas nécessairement complaisants.

J'attends enfin des articles de plusieurs pages sur des choses un peu techniques : sur le design, les boitiers, les mouvements ci ou ça etc...

Bref, ce qu'on attend d'un magazine en général.

Je ne sais pas si l'Express insulte ses propres lecteurs (ça fait longtemps que je ne lis plus cet HS), mais là clairement, la Revue des Montres insulte l'intelligence de ses lecteurs en proposant une Ralph Lauren (par exemple) comme une des 40 montres "de légende"...

Bref, un titre un tant soit peu racoleur pour débutant crédule à qui on présente un spectre large de nos amis de la presse, les annonceurs.
Dommage... Pourquoi pas cette sélection, mais le "de légende" est vraiment de trop.

C'est vrai que le côté légendaire de certaines m'interpelle ..

FURET a écrit:

Maintenant, pour ceux qui regrettent le manque d'exhaustivité de ce hors-série, il y a toujours la possibilité d'acquérir ce pavé qui a l'avantage de présenter plus de 2222 modèles de montres en plus de 4444 photos mais qui ne permettra en aucune façon d'avoir la valeur ajoutée que représentent le choix, les critères de choix et les appréciations formulées par les membres d'une rédaction:

Spoiler:

Ce premier hors-série de la RDM est le résultat des choix d'une rédaction qui s'engage à présenter à ses lecteurs une sélection personnelle de montres et l'on sait bien que choisir c'est renoncer et que de ce fait on ne peut pas faire plaisir ou plaire à tout le monde.

Il est également remarquable par son iconographie innovante qui met en scène de superbes montres, pleine page, ce qui en soit constitue déjà un réel plaisir pour les yeux!

Et ou le trouver ce pavé ? merci.

RAMAN a écrit:

McQueen a écrit:

FURET a écrit:

ZEN a écrit:

Blackeyed a écrit:

Zen est maître à bord sur son forum, et parfois en profite pour régler des comptes. C'est de bonne guerre

Pas de compte à régler. L'express spécial montres a vécu et il n'est représentatif de rien et est même accessible gratuitement en numérique. Un numéro sans contenu reproduit dans plusieurs pays pour héberger de la pub. Le rôle des forum est aussi de prévenir les lecteurs qui sur ce cas particulier sont quasi unanimes.

+1

-1
Que dire de certains numéros de la Revue des Montres avec la moitié de pub et le quart de publireportages assez mal écrits pour la plupart

+1^100

oursgris a écrit:

Citation :

.Ca s'appelle de l'information. Du moment que le consommateur/lecteur garde son esprit critique...

Non non non et non c'est du publi-redactionnel, mais pas de l'information, mince alors souvenez vous les quarantenaires et cinquantenaires nous avons lu des vrais journaux!

La pub naissante mal necessaire etait bien distincte alors, la liberté editoriale etait sacrosainte, et les journalistes, ecrivaient des articles .

Cela existe encore, mais là ce n'est pas le cas, ou est l'information ?

Je me suis abonné récemment à la revue des Montres que j'avais déjà lu par le passé, et il est vrai que je suis un peu déçu par la légèreté éditorial de ce magasine : peu d'esprit critique, et certaines reportages (pas ceux de Joël) qui ressemblent fortement à de la publi-information.

Certaines articles semblent écrits par le département marketing de la marque concernée...

Tu les paies ?
C'est pas un magazine qui se paie, c'est un peu comme "20 Minutes"

Je le prends par le CE de Mlle, c'est gratos, je feuillette les pubs quelques minutes et il finit comme lecture dans les toilettes du rez de chaussée

vroum1750 a écrit:

Désole mais quand on lance un sujet:

ZEN a écrit:

Ensuite quand tu parles de on, c'est de moi que tu parles.

Oui, Vroum, ce "on", ce n'est pas joli-joli, ne te souviens-tu pas d'ailleurs qu'à l'école on apprend que "on est un con" ?

FURET a écrit:

lithium a écrit:

Je sors de la librairie et la seule Revue des Montres a une montre pour dame avec des brillants sur la lunette.

Envoyé de mon iPhone au fastfood et d'ailleurs je suis à la bourre.

Le magazine que tu évoques c'est le mensuel "décembre-janvier"
Le H-S a une Panerai Radiomir California (PAM 00424) en couv'.

Ah, une Panerai avec cadran californien ?
Merci de l'info, je vais garder l'oeil ouvert chez le marchand de journaux

Pour la couverture voir mon post page 1, 9 ème position

McQueen a écrit:

Tu les paies ?
C'est pas un magazine qui se paie, c'est un peu comme "20 Minutes"

Je le prends par le CE de Mlle, c'est gratos, je feuillette les pubs quelques minutes et il finit comme lecture dans les toilettes du rez de chaussée

Malheureusement mon CE n'est pas aussi efficace que cela, donc oui je le paye.

Mais si tu souhaites désormais me l'envoyer gratuitement, je suis preneur !!

Et oui, ce magasine finit aussi au même endroit !!

zeppelin a écrit:

Voici la liste des 40 montres de légende ..................



-Lange 1 A.Lange & Sohne
-Royal oak Audemars Piguet
-Hampton chronographe Baume & mercier
-Br 01 Bell & ross
-Fifty fathoms Blancpain
-tradition tourbillon Brteguet
-navitimer 01 Briefing
-serpenti Bulgari
-Tank américaine Cartier
-J12 Chanel
-Happy diamonds Chopard
-Ti bridge Corum
-Dior VII grand bal Dior
-Kontiki eterna
-Chronometre à résonance Journe
-Casablanca Franck Muller
-Ww.tc Gerard perregaux
-Khaki field Hamilton
-Big bang Hublot
-Big pilot Iwc
-Reverso Jaeger Lecoultre
-Tambour Louis vuiton
-Nicolas Rieussec Montblanc
-Speedmaster Omega
-Bc4 flight Oris
-Luminor 1950 Panerai
-Calatrava platine Patek Philippe
-Altiplano Piaget
-Stirrup chronographe Ralph Lauren
-Excalibur double tourbillon Roger dubuis
-RM 030 Richard mille
-Daytona Rolex
-Ornament Swatch
-Monaco Tag Heuer
-Pelagos Tudor
-Ur-100ST Urwerk
-Patrimony contempotaine Vacheron Constantin
-Butterfly symphony Van clef arpels
-Cricket Vulcain
-El primero striking Zenith

J'ai mis en gras les montres dont je trouve le choix critiquable (ce n'est que mon avis personnel, donc purement subjectif).

Chez Chopard j'aurais plutôt pris une Migle Milia ou une LUC micro-rotor 1.96, chez IWC plutôt la Portugaise que la Big Pilot, chez PP la Nautilus mais la Calatrava est aussi un très bon choix, chez Breguet la Type XX plutôt la Tradition, et j'aurais ajouté la Sub en plus de la Daytona.

RAMAN a écrit:

Merci Zeppelin pour la liste.

Et pour cause, réunir dans la même liste, ayant pour thème "40 montres de légende" : une Breguet tradi. tourbi. et une Bell & Ross BR01 ou encore un FPJ Chronomètre à résonance et une Ralph Lauren Stirrup chronographe ...

C'est marrant dans le numéro de décembre de la revue des montres (pas le HS) il y a une double page de publicité sur la Ralph Lauren Stirrup Chrono...