interview N Hayek

Lassiwala a écrit:

Donc tu prends une copie d'ETA chinois à 50€, tu changes le rotor par un beau modèle gravé fabriqué par ta filiale suisse pour 5€ mais facturé 51€ et le tour est joué.

My mistake donc sur le cadran, mais l'esprit est le même si ça concerne le mouvement.

ZEN a écrit:

En attendant avec un taux de chomage de moins de 5% la Suisse reste un modèle même si son droit social est excécrable

Le droit social "exécrable" expliquant le taux de chômage faible. Quand on aura compris que les lois se retournent toujours contre ceux qu'elles sont censées protéger, on aura fait un grand pas en avant !

Vous reprochez quoi à ce type en fait ? D'avoir réussi ?

C'est pas lui, c'est les Suisses... ils parlent lentement déjà  

StephenOrlac a écrit:

Vous reprochez quoi à ce type en fait ? D'avoir réussi ?

Oh certainement pas, juste un discours hypocrite où il joue à la vierge effarouchée quand il entend le mot "délocalisation" quand lui même sous-traite(ait) une grosse partie de sa production en Asie...
Et puis ce n'est pas lui qui a réussi, c'est son père...

Lassiwala a écrit:

Oh certainement pas, juste un discours hypocrite où il joue à la vierge effarouchée quand il entend le mot "délocalisation" quand lui même sous-traite(ait) une grosse partie de sa production en Asie...
Et puis ce n'est pas lui qui a réussi, c'est son père...

+1 Hayek père a réussi quand c'était difficile, fiston surfe sur la vague de la mondialisation

Mc a écrit:

Je ne vois pas bien le lien entre les benefices du swatchgroup et les soit disant transactions louches.D autant plus que depuis 1985 et l entrée en vigeur des lois sur les banques et le blanchiment d argent la Suisse est devenue tres regardante sur la provenance des fonds. Il est demandé à chaque fois de prouver d ou ceux-ci proviennent à l aide de preuves matérielles, ce qui est plus sévère que dans beaucoup de pays européens. Quant aux accusations de paradis fiscales qu on voit dans la presses étrangère cela montre une profonde désinformation. De plus, les europeens pourrait également nettoyer devant leur porte car il me semble que de nombreux pays européens ne sont guère mieux de ce côté là. Par exemple, l Angleterre, les îles anglo-normandes, l Autriche, le lichtentstein et j en passe. Bref, je nw souhaite pas faire de polémique ce n est ni le sujet ni k endroit mais j en ai un peu marre de lire des accusazions sur la Suisse. Bref, je m arrête là pour ne pas polluer le poste.

mdrrr, à un de mes passages en suisse on boit un café et on parle de la vraie vie ou par mp, je te donnerai des exemples concrets sur combien vos banques sont regardantes...

Tu es dur, les banques suisses sont très regardantes : à moins de 10 M€ on n'a pas droit à son conseiller dédié, pour l'optimisation de la fraude et des rendements.

Lassiwala a écrit:

Oh certainement pas, juste un discours hypocrite où il joue à la vierge effarouchée quand il entend le mot "délocalisation" quand lui même sous-traite(ait) une grosse partie de sa production en Asie...
Et puis ce n'est pas lui qui a réussi, c'est son père...

Absolument.

Les banques suisses et la Suisse en général agissent en fonction de leurs intérêts. Les Suisses sont donc des gens normaux. Nous, pas.

en tout cas, Swatch Group est une magnifique réussite industrielle et qui montre l'intérêt d'avoir un vrai projet industriel et de ne pas raisonner que rentabillité court terme

Absolument !

C'est vrai, et le restera tant que les fonds de pensions et autres prédateurs à courte vue ne s'en mêlent pas... probable que la part de l'actionnariat familial les tient éloigné.

Zorba06 a écrit:

mdrrr, à un de mes passages en suisse on boit un café et on parle de la vraie vie ou par mp, je te donnerai des exemples concrets sur combien vos banques sont regardantes...

Ouais volontiers, t as l air si bien renseigner pour dire que la Suisse est un paradis fiscal que nos banques sont mafieuses et que nous sommes un refuge à dictateurs que cela ne peut être qu instructif de parler avec toi d un pays dans lequel tu ne vis pas mais que tu semble mieux connaitre que les suisses eux-même.

Bonjour , je vais pas polemiquer sur le droit social, mais moi sa me derangerais pas d'avoir leur droit social si j'ai en même temps le salaire qui va bien.

ex: vous préférez gagner 1200 euros avec un droit social qui ouvre les vannes a tous et être surprotégé ou bien gagner 2/3ke fs et avoir un coté "social" moins bien.

de toute façon un état qui fait un droit social fort ne beneficie q'au couches les plus basses, les autres payent et se taisent


a+

omega67 a écrit:

Bonjour , je vais pas polemiquer sur le droit social, mais moi sa me derangerais pas d'avoir leur droit social si j'ai en même temps le salaire qui va bien.

Tout est dit. Sans parler du fait que notre droit social décourage les employeurs.

Zorba06 a écrit:

mdrrr, à un de mes passages en suisse on boit un café et on parle de la vraie vie ou par mp, je te donnerai des exemples concrets sur combien vos banques sont regardantes...

Je pourrais recevoir un carton d'invitation ? J'ai bien envie de t'entendre parler de la vraie vie.

Ils ont bien raison les chuisses...

Faute de ressources naturelles, de territoire large et ouvert sur la mer, ils ont développé les activités à TRÈS forte valeur ajoutée : horlogerie, chimie, finances... C'est pas avec le chocolat et les pistes de ski qu'ils pourraient survivre

Leur système fiscal et leur modèle social ne regarde qu'eux et ne semble pas susciter beaucoup de contestations... En tous cas, ils sont cohérents avec leur économie

... Comme chez nous d'ailleurs  

Mc a écrit:

Ouais volontiers, t as l air si bien renseigner pour dire que la Suisse est un paradis fiscal que nos banques sont mafieuses et que nous sommes un refuge à dictateurs

Il ne faut pas nier l'évidence, si tant de gens friqués - dont beaucoup de Français - vivent en Suisse, c'est uniquement par intérêt fiscal. Mais je ne reproche pour ma part rien à la Suisse qui fait ce qu'elle croit devoir faire mais tout à la France qui ne se met pas en position d'être elle aussi un paradis fiscal.
Quant à parler de "pays refuge des dictateurs", la France n'a sur ce plan rien à lui envier.

Pascal a écrit:

Il ne faut pas nier l'évidence, si tant de gens friqués - dont beaucoup de Français - vivent en Suisse, c'est uniquement par intérêt fiscal. Mais je ne reproche pour ma part rien à la Suisse qui fait ce qu'elle croit devoir faire mais tout à la France qui ne se met pas en position d'être elle aussi un paradis fiscal.
Quant à parler de "pays refuge des dictateurs", la France n'a sur ce plan rien à lui envier.

Certes, je ne nie pas que des étrangers viennent s'établir en Suisse par intérêt fiscal. Cependant, on ne peut pas dire que la Suisse est un paradis fiscal. Il y a des impôts communaux, cantonaux, fédéraux aussi bien sur le revenu que sur la fortune. Certes, la fiscalité est moins élevée qu en France mais ce n'est pas pour autant un paradis fiscal.

On peut dire les choses autrement: la France est un enfer socialiste donc fiscal.

et si on restait dans le sujet  

Le sujet est vaste...

Citation :

Capital : Vous n’avez jamais eu la tentation de délocaliser ?
Nick Hayek : La culture industrielle de Swatch Group ne nous a jamais permis de flirter avec cette idée, même si les salaires sont élevés en Suisse. Cela déconnecterait la R & D de l’industrialisation et nous priverait donc des interactions qui entraînent les révolutions de nos méthodes de production et de nos produits, extrêmement innovateurs dans tous les segments. Ce sont ces révolutions qui nous ont permis de maintenir à 50 francs suisses le prix de la Swatch Original depuis 1983. A l’autre bout de l’échelle, Breguet, une de nos marques de prestige, bénéficie aussi des avancées que nous réalisons sur notre système de production de pièces et de mouvements, même si beaucoup d’éléments sont fabriqués à la main par de vrais artistes. Enfin, le «Swiss Made» n’est pas pour nous un vain mot. Nous avons plus de 150 usines en Suisse, qui fabriquent pratiquement tout pour nos marques, de la pile jusqu’aux aiguilles. Et d’ailleurs pas seulement pour nous ! Pour ce qui est des mouvements, nous sommes forcés de les ­livrer à quasiment tous nos concurrents.
 
Capital : Votre volonté de ne produire qu’en Suisse contribue-t-elle à la motivation de vos salariés ?
Nick Hayek : Oui, d’autant que nous créons beaucoup d’emplois : 1 500 en 2012, dont 900 en Suisse. Une bonne partie de ces embauches en Suisse est le résultat de notre politique d’apprentissage très active. Chez nous, démarrer comme apprenti peut vous mener jusqu’à la direction générale ! La compétence n’est pas mesurée par un diplôme de la Harvard Business School ou de l’Insead. Lors de la crise de 2008-2009, nous avons aussi annoncé que Swatch Group ne se séparerait d’aucun de ses collaborateurs dans le monde. Tant pis si le bénéfice baisse ! Cela a certainement entraîné une loyauté et une fierté de travailler chez nous.

Il a parfaitement raison Hayek junior dans ce qu'il dit. Une boite qui crée de l’emploi ne délocalise pas.

Ce qui ne les empêchent probablement d'acheter des composants ou des pièces à l’étranger. Ils ont d'ailleurs des usines en Italie.

Mais le paradoxe de l'horlogerie suisse, c'est que la valeur ajoutée du secteur est produite en suisse par des personnes qui ont les salaires parmi les plus élevés du monde, et que donc dans leur montres, le très gros du coût est salarial.
En général on importe de pays asiatique parce que là-bas les coûts salariaux sont très faibles. Sur les pièces mécaniques elles-même; il ne doit pas y avoir une grosse différences de prix entre la suisse et un autre pays: certes l'énergie est plus chère, peut-être un peu la matière première, les normes de sécurité et environnementales certainement, mais dans un cas comme dans l'autre les machines outils sont probablement suisses, avec une automatisation importantes, et donc un impact salarial relativement faible. C'est sensible sur de très gros volumes, mais si tu prends en compte la traçabilité, la sécurité, les transports, les coûts de stockage de ces gros volumes, les questions de qualité, tu peux vraiment te poser la question sur des volumes plus faibles. Pour les suisses il n'y a probablement pas beaucoup d'intérêt à importer des bouts d'ébauche d'Asie, sauf éventuellement pour de l'entrée de gamme ou des trucs vraiment basique qui seront de toute façon transformé après.

Donc pour ma part, rien ne me choque dans le discours de Hayek.
Là où par contre je serai plus prudent, c'est sur le fait que tout baigne dans les meilleurs des mondes possibles. L'horlogerie suisse va probablement traverser une zone de turbulence, et c'est probablement déjà commencé.
L'iWatch et tout ce qui va suivre pourra aussi à moyen terme avoir des effet sur le quartz, malgré tout ce qu'ils peuvent dire. Parce que là, on est vraiment dans un monde qu'ils ne maitrisent pas.

Bonjour,

Pour information, le taux requis pour pouvoir déclarer un produit comme Swissmade est en cours de révision. Un accord a été trouvé il y a moins d'un mois pour passer ce taux de 50% à 60% dans l'industrie (100% pour les produits naturels).

De plus, les tours de passe-passe du type "je fabrique pour X et je revends pour X * 10 pour exploser artificiellement la valeur ajoutée" est très risqué d'un point de vue fiscal et les réviseurs comptables et financiers sont assez regardant sur ces transactions.

ZEN a écrit:

restons mesurés.  Merci

... et pour commencer on pourrait changer le titre du fil ? Le terme de "fanfaronnade" me semble être en soi un appel aux débordements.

Savez-vous pourquoi notre sirop d'érable se vend si cher dans les Carrefour mega-makets?

Parce qu'il est composé de 50,1% de sève d'érable, du Québec, et de 49,9% de sirop de maïs de... on-ne-sait-pas-trop d'où.

Mais ce n'est pas seulement ça qui fait qu'il est vachement cher. Il est cher parce qu'il est fabriqué dans les règles de l'art, par des artisans hautement qualifiés (bac+5 minimum), utilisant des technologies tellement avancées que même les chinois sont incapables d'en copier.

Ah oui, j'oubliais de dire que le coût de la main-d'oeuvre québecois est astronomique: 5 bottes de foins ou 2 seaux d'avoine par jour.