Les Suisses ont du souci à se faire

Vu dans une boutique de montres sur Omotesando, l'artère chic-mode de Tokyo, une collection d'une marque que je ne connaissais pas : GSX.

Beaucoup de modèles inspirées par ce qui se fait de mieux en Europe, à tous les prix, et, soudain, quelque chose d'assez particulier...
Evidemment, pas la moindre documentation en anglais, tout en japonais, avec des vendeurs qui parlaient encore plus mal l'anglais que loi, l'horreur...

Tout ce que j'ai pu comprendre, c'est que cette montre s'appelle Expectations, qu'elle est remarquablement finie et qu'elle bat à 43 200 alt/H. Il me semble que le mouvement a été développé par Seiko (d'où la gravure SII sur le mouvement).

Pour ce qui est du prix, impossible de se faire une idée : la montre était relativement nouvelle pour les vendeurs, qui se sont disputés devant moi pendant un moment, en tapant comme des malades sur une calculette avant de faire des conversions qui n'aboutissaient pas au même résultat et dont il ressortait que la montre pouvait coûter entre 5 000 et 5 000 euros, ce qui ne veut rien dire...

GSX a peut-être un site en japonais, mais pas en anglais. Je suis preneur d'informations si quelqu'un lit le japonais.

Tout ça pour dire que les Suisses ont du souci à se faire côté haute horlogerie...

Quelques images glanées avec une clé USB sur le PC d'un des vendeurs :

l'a d'la gueule ..............

mais faudra leur expliquer pour les cotes de Genève ... :lol!:

Très étonnant. la taille du balancier n'évoque pas la haute fréquence et la finition semble parfaite. Les Chinois ont en 5 ans réussi à égaler certaines fabrication Suisses. Ce qu'il faudrait savoir c'est à quel prix les Suisses sortiraient un tel modèle ?

Bon désolé je ne conprends pas non plus le Japonais ...

12 Hz... Là on ne perçoit plus la sacade de la troteuse comme sur ma montre base ETA... 4Hz. Sur certaines montres on trouve des graduations intermédiaire 1/4 Hz justement... mais la c'est 1/5Hz

Ce n'est plus un balancier, c'est un hélicoptère !

Il faudrait qu'un technicien de l'horlogerie nous explique comment on peut protéger ce mouvement contre les chocs (il ne semble pas que l'échappement soit particulièrement "blindé") et surtout en quoi il serait plus précis, par exemple qu'un Primero...

Il s'agit d'un prototype réalisé en 3 exemplaires ; prix annoncé 8 millions de Yen (~51 000 €) !!

(source : http://info55316.xsrv.jp/2007/03/gsx_fugaku.html )

gregorypons a écrit:

Ce n'est plus un balancier, c'est un hélicoptère !

Il faudrait qu'un technicien de l'horlogerie nous explique comment on peut protéger ce mouvement contre les chocs (il ne semble pas que l'échappement soit particulièrement "blindé") et surtout en quoi il serait plus précis, par exemple qu'un Primero...

Plus précis mais il ne fait pas chrono ... Mais un balancier de cette taille est suspect...

merci, Kramer, pour cette précision et ce décryptage du site japonais : c'est donc le vendeur à tête de lapin effrayé derrière ses grosses lunettes qui avait raison quand il me montrait 50 000 euros et des bricole sur sa calculette.
Je ne voulais pas le croire !
Et il ne m'avait pas dit qu'il s'agissait d'un prototype...

Tu as failli avoir de la chance...

Un peu plus et tu repartais avec pour la modique somme de 5000 euros au lieu des 50000 euros !!

Jean-François.

En fait, il ne voulait pas du tout me la vendre : je ne comprends pourquoi que maintenant, ce devait juste un proto d'expo...

Kramer a écrit:

Il s'agit d'un prototype réalisé en 3 exemplaires ; prix annoncé 8 millions de Yen (~51 000 €) !!

(source : http://info55316.xsrv.jp/2007/03/gsx_fugaku.html )

A ce prix, nous les suisses ont a soudainement en rapport avec cette montre moins de soucis à ce faire.
Mais dans l'ensemble je pense que nous avons des soucis à nous faire dans les gammes de prix comprises entre 1000 à 2500euro ou nous devenons de plus en plus absent

jcbiver a écrit:

A ce prix, nous les suisses ont a soudainement en rapport avec cette montre moins de soucis à ce faire.
Mais dans l'ensemble je pense que nous avons des soucis à nous faire dans les gammes de prix comprises entre 1000 à 2500euro ou nous devenons de plus en plus absent

C'est vrai . A force d'entendre de nombreues marques que seul le bas et le haut de gamme marchent bien, le milieu de gamme est tout à coup ouvert à d'autres fabrications.

Les Chinois ont rattrapé leur retard. On voit des QP à moins de 200 euros tout de même...

Heu... On parle de japonais là, pas de chinois... Si ?

ZEN a écrit:

C'est vrai . A force d'entendre de nombreues marques que seul le bas et le haut de gamme marchent bien, le milieu de gamme est tout à coup ouvert à d'autres fabrications.

Les Chinois ont rattrapé leur retard. On voit des QP à moins de 200 euros tout de même...

ah oui, t'as une photo qui traine, pour voir?

Si on évoque Seiko, leur force réside dans l'étendue de leur gamme, il y en a vraiment pour tous les budgets, de 70 à plusieurs milliers d'euros.
Sur ce terrain les Suisses sont déjà largués, et je ne parle que de mécaniques. Une exception: Swatch.

JuyLe a écrit:

Heu... On parle de japonais là, pas de chinois... Si ?

Effectivement, je comprends pas moi non plus pourquoi on parle des chinois...

foversta a écrit:

JuyLe a écrit:

Heu... On parle de japonais là, pas de chinois... Si ?

Effectivement, je comprends pas moi non plus pourquoi on parle des chinois...

Peut être parce que l'idée de départ est que les suisses ont du soucis à se faire.
Et que pour illustrer le propos, c'est une montre japonaise qui est exposée...
Donc en soi, ce n'est pas hors sujet...

Les chinois ayant des machines anciennes Eta, n'ont pas trop de mal à sortir
des mouvements acceptables, et comme ils ne sont pas plus cons que nous,
les finitions progressent.

Quant aux japonais, ils ne nous ont pas atendu pour fabriquer de bonnes montres.
Et comme le dit alemmar Seiko a une gamme des plus étendue...
Ca va de -100€ à +130000€...
Rien que le QP de la gamme Premier est tout de même très chouette.
Certains n'apprécient pas le Kinétic, mais question finition de la boîte et du cadran, c'est vraiment très bien.
Peut être un peu chargé esthétiquement, un peu "on a mis tout ce qu'on a pu",
mais là c'est une question de goût.
Mais la finition elle, ne souffre pas la critique.
J'en ai une, elle fonctionne très bien, et je trouve ça bien pratique le mouvement
pour un QP. Ca me permet de la porter quand ça me prend et ne pas passer 1h à tout régler...

Les suisses ont du soucis à se faire, sauf s'ils redescendent sur Terre et se montrent
un peu plus modestes... Pas simple...

A+

et encore on a du bol, vu que les modèles méca de seiko ne sont pas commercialisés en Europe ou très peu! J'aimerais bien avoir en main un modèle seiko brighz pour voir:


ou un GS:


source:Seiyajapan.com

Je ne sais pas pourquoi, mais quand je vois ces montres, je pense à ma Seiko 5, alors qu'elles doivent en valoir au moins 10 fois, et la finition et tout doit aller avec... Mais quand même... J'ai du mal à enlever de ma tête que Seiko ne fait pas que des montres à -200€ (et pourtant j'en ai deux). Toujours est-il que j'aimerais bien voir ce que ça donne aussi !

J'ai beau avoir eu en main une Grand Seiko, l'avoir ouverte, avoir constaté que, très honnêtement, elle valait largement une bonne Oyster, je n'arrive pas m'enlever de l'idée que ce n'est qu'une Seiko et je ne m'imagine pas avec au poignet, alors qu'elle a tout pour plaire !
Je sais, c'est un préjugé stupide, et une attitude intellectuelle aberrante, mais ce doit être ça la force (ou la faiblesse) de la marque...

Time to Time a écrit:

J'ai beau avoir eu en main une Grand Seiko, l'avoir ouverte, avoir constaté que, très honnêtement, elle valait largement une bonne Oyster, je n'arrive pas m'enlever de l'idée que ce n'est qu'une Seiko et je ne m'imagine pas avec au poignet, alors qu'elle a tout pour plaire !
Je sais, c'est un préjugé stupide, et une attitude intellectuelle aberrante, mais ce doit être ça la force (ou la faiblesse) de la marque...

Ce n'est pas un préjugé stupide, bien au contraire. C'est cela l'image, le luxe, la perception. Et il ne suffit pas d'un bon produit (heureusement en quelque sorte, et malheureusement de l'autre côté...).
Car dans l'achat d'une montre qui dépasse quelques centaines d'euro interviennent surtout des raisonnements non rationnels. Et ceux-là, jusqu'à présent, les suisses ont résussis à le développer de manière exemplaire.

Précision obtenue d'une source japonaise : il ne s'agit pas exactement d'un prototype, mais d'une montre BTO, concept ce qui signifie Build To Order, à savoir qu'elle n'est réalisée qu'à la demande et sur mesures, d'où le prix terrifiant...

Autre précision : il semblerait que ce mouvement Seiko ultra-rapide ait été présenté, à part, à Baselworld 2006, mais pas encore mis en production pour une des collections haut de gamme de la marque. Ce sera peut-être pour cette année...

Time to Time a écrit:

J'ai beau avoir eu en main une Grand Seiko, l'avoir ouverte, avoir constaté que, très honnêtement, elle valait largement une bonne Oyster, je n'arrive pas m'enlever de l'idée que ce n'est qu'une Seiko et je ne m'imagine pas avec au poignet, alors qu'elle a tout pour plaire !
Je sais, c'est un préjugé stupide, et une attitude intellectuelle aberrante, mais ce doit être ça la force (ou la faiblesse) de la marque...

A que c'est dur d'être rationnel!
Bien entendu l'achat d'une montre -de surcroit mécanique- échappe à l'analyse objective fonctionnelle. Partant de là intervient, qu'on le veuille ou non, l'image de l'objet perçue comme valeur ajoutée au produit.
C'est même la fonction essentielle du marketing horloger (de l'industrie du luxe en général) que de valoriser -au sens strict- le produit, de lui associer une image qui justifiera le montant de la facture. Cette fonction place la traditionnelle stimulation des ventes en retrait, puisque la capacité de production est limitée.
Les japonais n'ont pas compris ce phénomène à temps, et l'affrontent avec Grand Seiko. Sauf qu'ils ont privilégié leur marché intérieur, peut-être en jouant sur le reflexe traditionnel d'achat "nationaliste" à qualité égale, ce qui a permis à GS de se construire une petite image de luxe horloger en Occident.
Mais à l'instar de Toyota/Lexus, le chemin est encore long pour que l'achat d'une GS soit une alternative réelle à une Rolex. Le sera-t-il d'ailleurs un jour?

Je ne doit pas être encore trop formaté, car le seul truc qui m'empêche (pour l'instant) d'envisager l'achat d'une Grand Seiko, c'est le grand éloignement des vendeurs.

Bon, le prix aussi me freine, mais pas plus que pour n'importe quelle marque. C'est juste une histoire de budget actuellement limité.

Avoir au poignet une "Rolex" japonaise, que quasiment personne ne connait, ça me plairait bien . L'anti symbole statutaire parfait (chez nous du moins, au Japon c'est sans doute différent).

De même que le prix, l'image véhiculée par la marque n'est pas un vrai problème. Au contraire, puisque je considère Seiko comme l'un des fabricants les plus honorables qui soit. Certes, ils ne font pas dans la poésie horlogère, mais ça n'a jamais été le but de la maison. Chez Seiko, il semble que les techniciens est encore la primauté sur le service marketing. Quel amateur irait s'en plaindre ?

Cdlt

alemmar a écrit:

et encore on a du bol, vu que les modèles méca de seiko ne sont pas commercialisés en Europe ou très peu! J'aimerais bien avoir en main un modèle seiko brighz pour voir:

J'ai eu la chance de mettre la main sur une Brightz à prix ridicule (moins de 500 eur):



Eh bien, depuis mes JLC 889, Longines 991, ETA 2892 et autres Valjoux sont rangées dans leur boîte, balancier au repos, comme pièces de collection.

D'un côté, porter une Seiko, c'est sacrifier tout le côté Glamour-Sexy de l'objet qui est autour de notre poignet. Mais bon, à mon âge, Glamour-Sexy, je laisse ça aux jeunes premiers.