mais pourquoi on ne ferme pas ces sites ???

cesar a écrit:

meme les clopes!!!

oui même les clopes! et en très très grande quantité.
si tu habites Paris, va faire un tour dans le 18eme, on te vendra ta marque de clopes préférée à moins de la moitié du prix...
et ce sont bien des contrefaçons, pas du marché parallèle de cigarettes authentiques.

whatsyourname a écrit:

Dans la lecture de ce fil, deux commentaires m'ont spécialement marqué

1464olivier : fake Watch make fake people

cesar : le faux c'est pour les faux..........les vrais le savent

Ce pourraient-être d'excellents slogans pour une campagne de sensibilisation!!

On ne peut pas se mentir à soi-même ni combler un rêve par du vent.
Comme dit le proverbe, bien mal acquis ne profite jamais!!

C'est un petit peu manichéen comme slogan. Et dédaigneux, mais nous sommes d'accord sur le fait que l'on ne peut pas se mentir à soi-même...

Subta a écrit:

Oui les gens qui achètent les contrefaçons de grandes marques n'acheteront probablement pas du vrai, donc ces grandes marques ne sont pas tant touchées tant que cela : pas leur cible.

Mais la contrefaçon a un effet sur notre économie dans son ensemble, le gus qui achète un faux sac Gucci ou une fausse Panerai n'achètera pas un sac au supermarché du coin ou une petite Seiko dans sa boutique de quartier, et ce comportement d'achat au marché noir a un impact direct sur nos emplois (même si le sac de supermarché est fait à Tataouine les Bains et la Seiko an Austrasie, la filière française formelle fait vivre des gens), pas besoin d'avoir fait HEC pour comprendre cela.

Donc il faut évidemment tenter de fermer ces sites, il doit bien exister un moyen technique non? Les hackers peuvent jouer pour les gentils de temps en temps non  ?

Tu as tout à fait raison, la contrefaçon a un impact sur l'économie.
Bien sur que techniquement on peut fermer ces sites, mais ils s'ouvrent le lendemain sous une nouvelle adresse. C'est la même chose pour les ateliers de production, c'est une lutte sans fin.
Et encore, là ils affichent la couleur, il est bien écrit qu'il s'agit de "replique". Beaucoup d'autre sites existent sans préciser qu'il s'agit de contrefaçon.

Le marché de la contrefaçon impacte l'économie de façon similaire au marché de la drogue...

Si on stope le marché de la drogue l'économie se casse la gueule...   

Du coup y'a du pour et du contre. De toute façon les flux d'argent sont plus ou moins des vases communiquant, que cela passe par un chemin ou un autre, mais arréter d'un coup un marché de 1500 milliards de dollars ça peut faire beaucoup de dégats. Après la question est de savoir à qui profite le crime, et comme pour la drogue, il vaut mieux ne pas savoir...

phip_3l2 a écrit:

Le marché de la contrefaçon impacte l'économie de façon similaire au marché de la drogue...

Si on stope le marché de la drogue l'économie se casse la gueule...   

hum ...   ...   ça dérive là ... on parle à la base de contrefaçon de montres et par extension de produits de luxe...


vite faite alors :
HS ON
Je suis d'accord sur le fait que l'un comme l'autre font vivre des gens à toutes les échelles.

La collecte de la coca ou de l’opium font vivre des familles entières dans les pays producteurs et, à l'autre bout, les patrons de cartels achètent des yachts et du luxe à foisons... et du vrai pour ce qui les concerne, pas du toc ...   

Mais bon, ce n'est pas une raison pour laisser prospérer des marchands de mort, il faut les dézinguer dès que cela est possible. Ils trouveront bien le moyen de faire de l'argent dans des activités plus légales, une fois sortis de prisons... (oui, je sais... je me fais des illusions   )

HS OFF

On ne dérive pas tellement je trouve...

A la question "mais pourquoi on ne ferme pas ces sites???"

Amha on peut répondre que si "l'on" souhaitait vraiment les fermer ce serait fait... (sans plonger dans la théorie du complot hein   )

Comme toujours ça part en vrille.
La faute aux chercheurs  de "nawak" en tous genres.

La contrefaçon est un immense fléau.
La combattre en pénalisant les vendeurs est une sombre connerie, et fermer ces sites et RÉELLEMENT infaisable, fermés, ils sont ouverts en moins d'une heure.
Il faut frapper très forts les  acheteurs, et bien ancrer dans leurs têtes de nuls que l'achat de contrefaçons n'est pas un acte anodin.

Arno a écrit:

Il faut frapper très forts les  acheteurs, et bien ancrer dans leurs têtes de nuls que l'achat de contrefaçons n'est pas un acte anodin.

Je ne suis pas certain que la méthode soit la bonne.

On le voit bien avec la prostitution... Pénaliser les clients ne résout rien et mieux que ça, on rend le secteur encore plus souterrain qu'il ne l'était déjà.
En pratiquant de la sorte, on contrôle toujours moins ce qui se passe.

Ajoutons à cela que les législations ne sont absolument pas harmonisées en matière de contrefaçon et surtout de la définition qu'il convient d'en donner...

Dans ce contexte, que la France tape fort le client ne changera guère le problème à un degré plus global.

Une réflexion croisée avec les grands acteurs économiques internationaux sur les enjeux de la propriété industrielle et de son respect serait sans doute plus productive.

Mais pour que ça se produise, il faudrait que nos chers politiques frappent un peu plus du poing sur la table avec la Chine, l'Inde et quelques autres...

phip_3l2 a écrit:

Le marché de la contrefaçon impacte l'économie de façon similaire au marché de la drogue...

Si on stope le marché de la drogue l'économie se casse la gueule...   

Du coup y'a du pour et du contre. De toute façon les flux d'argent sont plus ou moins des vases communiquant, que cela passe par un chemin ou un autre, mais arréter d'un coup un marché de 1500 milliards de dollars ça peut faire beaucoup de dégats. Après la question est de savoir à qui profite le crime, et comme pour la drogue, il vaut mieux ne pas savoir...

Waouh, c'est profond   
Y'a du pour et du contre ???

C'est typiquement avec ce genre de réflexions que les mecs ont pas balancé des tonnes de sang contaminé   
C'est vrai quoi, faut faire gaffe de pas demanteler les cartels de drogues, les traffics d'armes, les contrefaçons et tout ça parce que y'a des gens qui en vivent ... Faut aussi arrêter de chercher à soigner le cancer parce que ça rapporte quand même à un max de gens cette chouette maladie ... bon, y'a des gens qui en meurent aussi, c'est pour ça qu'il y a du pour et du contre ...

Je te le foutrais à la poubelle avec leur m*rdes contrefaites les mecs comme toi qui mettent dans la même balance le pognon et la vie humaine  

Désolé, ça dérape. On peut dire qu'en gros, ces sites ferment pas car c'est une chasse aux sorcières interminable. On pourrait mais faudrait mettre les moyens. Et quand on voit qu'il faut 20 ans pour condamner un pédophile, je te raconte pas pour fermer un site à l'autre bout du monde qui fait uniquement du tort à ces salauds de riches (bah oui, c'est que du Luxe) !!!

***
@ BIG K & ARNO je suis globalement d'accord avec vous

Bon, je suis à l'origine de la création de ce post avec des intentions de rester dans le débat horloger (voire du luxe en général), et je n'aime pas la tournure qu'il prend.

Certains allument des mèches qui foutent la m**** et détournent le post de son but d'origine.

AMIS MODÉRATEURS, vous pouvez verrouiller

(avant que des choses encore plus stupides et hors sujet soient dites ...   )

whatsyourname a écrit:

Dans la lecture de ce fil, deux commentaires m'ont spécialement marqué

1464olivier : fake Watch make fake people

cesar : le faux c'est pour les faux..........les vrais le savent

Ce pourraient-être d'excellents slogans pour une campagne de sensibilisation!!

On ne peut pas se mentir à soi-même ni combler un rêve par du vent.
Comme dit le proverbe, bien mal acquis ne profite jamais!!

Ça y ressemble fort non?

Bon ça dérape un peu plus là...
bien qu'il y ait certaines similitudes entre tous ces crimes, ils sont tout de même très différents, et ne peuvent être traité de la même façon.
La contrefaçon a toujours existé et existera toujours. Il y aura toujours un petit malin qui copiera ce que fait son voisin.
C'est une histoire de ying et de yang; le vrai n'existe que parce qu'il y a du faux, et vice versa.
Penser qu'on peut éradiquer la contrefaçon est une utopie! c'est impossible.
La contrefaçon est un immense fléau effectivement.
Mais il faut distinguer la contrefaçon de produits "généraux" types médicaments/jouets de celle des produits de luxe.
Pour les produits de grande consommation, l'acheteur de contrefaçon est une victime, et là on tape sur les fabricants. Il faut absolument limiter les dégâts et détruire les faux médicaments jouets ou plaquettes de freins.
Pour les produits de luxe, l'acheteur est à 90% complice, et là on tape autant sur l'acheteur que sur le vendeur ou le fabricant.
En France et dans de nombreux pays l'acheteur de copie est autant pénalisé que le fabricant de copie!
Les 10% qui achètent des contrefaçons de produits de luxe pensant que ce sont des vrais mais vendus pas cher pour des raison de fin de stock, fonds de cuve pour des parfums, invendus ou autre, sont des idiots, et la loi ne peut protéger les idiots. Mais croyez moi, il y en a.
J'en ai même qui contacte le service consommateur de la marque se plaignant d'avoir acheté une contrefaçon et demandant à la marque de la remplacer par un produit véritable... Les cons osent tout, c'est à cela qu'on les reconnait n'est ce pas?
Pour en revenir aux montres, je vois régulièrement des types avec des fausses Tag, Rolo, Patek. A chaque fois l'argument pour légitimer leur achat est le prix trop important de l'original. Vous l'avez tous dit dans ce sujet, ce n'est qu'une histoire d'image, de frime et d'apparence. Le prix n'a rien à voir en fait. J'ai même lu que cela énervait certain qui en avait "ch..r" pour se payer leur vrai tocante de voir des blairaux afficher la même en faux. Mais bien au contraire, vous devriez être serein, ils sont juste ridicules et pitoyables avec leur fausse montre. Perso ils me font marrer. Tout cela a été largement débattu, image, jalousie, etc...
Il y a un point qui est intéressant et discutable, c'est l'impact pour les marques. Cela nuit il à l'image de la marque?
Oui et non.
Dans un premier temps, non. C'est même une forme de publicité, a contrario.
Mais dans un second temps, oui. Car a trop laisser s'installer la contrefaçon, si le marché devient inondé de faux, la marque est dévalorisée, voire diluée. C'est ce qui s'est passé pour Lacoste à un certain moment, et cette marque a du réinvestir beaucoup d'argent pour lutter contre le faux, rénover ses vrais produits et repositionner sa marque sur une image plus luxe.
La plupart des marques ont compris ce phénomène. Elles savent que ne pourront pas l’éradiquer, alors elles luttent contre la contrefaçon, plus ou moins fort en fonction de son importance et de son étendue, pour maintenir un degré tolérable de contrefaçon.
Faire fermer un site comme celui présenter dans le sujet, est une perte de temps et d'argent pour un résultat quasi nul.
En revanche, former les douaniers sur les méthodes pour reconnaitre un faux d'un vrai est bien plus efficace, et moins cher, par exemple.
Pour les montres, désolé Arno, mais l’amélioration constante de la qualité de la contrefaçon devient un vrai problème. Il devient plus difficile de distinguer rapidement une contrefaçon. C'est sur, concernant le blaireau qui veut acheter une fausse ça ne change rien. Mais cela augmente tout même le risque d'enfumage de l'amateur éclairé.
La seule vraie parade effectivement est d'acheter le vendeur.

fonzy a écrit:

C'est une histoire de ying et de yang; le vrai n'existe que parce qu'il y a du faux, et vice versa.

Je dirai plutôt le que faux existe uniquement parcequ'il y a du vrai, et pas vice versa.

le vrai n'a nullement besoin du faux pour exister. le faux est même un vecteur de problèmes d’existence pour certaines marques, comme tu l'as pointé ci dessous :

fonzy a écrit:

[...]à trop laisser s'installer la contrefaçon, si le marché devient inondé de faux, la marque est dévalorisée, voire diluée. C'est ce qui s'est passé pour Lacoste à un certain moment, et cette marque a du réinvestir beaucoup d'argent pour lutter contre le faux, rénover  ses vrais produits et repositionner sa marque sur une image plus luxe.

c'est là qu'intervient un problème majeur de la contrefaçon, et qui reboucle avec un point que j'avais soulevé (sur le fait que ceux qui achètent du vrai paient une part d'exclusivité) : trop de faux peut démolir le positionnement d'une marque.

Il me semble qu'à une époque, les fameux "carrés Hermès" (foulards de soie avec des motifs caractéristiques) ont eu le même problème.

D'ailleurs, vas savoir si Louis Vuitton n'en souffre pas aussi, sans pour autant se retrouver dans la situation de Lacoste.

A force de voir des zonards avec des faux articles portant le monogramme, est-ce que ceux qui peuvent s'en payer un vrai vont en acheter un ? (ceux/celles qui le font pour l'image j'entends, pas pour la qualité intrinsèque du produit... et y'en a pas mal).
Je suis sûr qu'il y a eu un impact sur les ventes lié à ce problème de dilution d'image de marque.

Et même si Rolex continue à vendre beaucoup de montres, va savoir si une portion d'acheteurs potentiels de vraies n'ont pas renoncé à force d'en voir au poignets de tous les blaireaux acheteurs de copies ...

@+
 

DAV78 a écrit:

AMIS MODÉRATEURS, vous pouvez verrouiller

(avant que des choses encore plus stupides et hors sujet soient dites ...   )