J ose une question sur patek ....

CalatravaCH a écrit:

Attention !

1. Tu donnes des montants en Euros et non pas en CHF comme je l'ai fait !
2. Les neuves à moins de EUR 19K sont aux USA... donc il faut dans tous les cas rajouter les taxes de l'état US en question + la TVA à l'import !

Il me semble que les taxes d'état ne sont pas dues en cas d'export ,la TVA en France c'est sur .

Une chose certaine, aux USA, les prix sont toujours affichés hors taxe.

Après, sauf erreur, tu n'arrives pas à récupérer les taxes (des états), même à l'export ! Disons juste que certains états n'ont pas de taxes et elles varient d'un état à l'autre

Guillaume-PSG a écrit:

Comme on est jamais mieux servi que par soi-même, je viens d'appeler Patek Paris.

Le prix catalogue est de 20 280 € TTC.

Le délai est compris entre 6 et 8 mois d'attente. En me précisant qu'ils ne peuvent pas garantir de date de livraison mais qu'ils font évidemment leur maximum pour honorer les commandes le plus vite possible mais qu'ils sont aussi tributaires des faibles productions de la marque sur ce modèle demandé.

Honnêtement, je m'attendais à pire et comme discours officiel, c'est toujours mieux que les AD Rolex quand on leur parle de la Daytona acier.

J'espère qu'ils ne sont pas trop optimistes aux Salons à Paris... À Genève, il le sont moins en tout cas.

Guillaume-PSG a écrit:

Question idiote : chez Patek Place Vendôme, quel est le délai moyen pour une 5711 ?

Ça dépend qui le demande:
Tu n'es pas connu chez Patek, 6 à 8 mois
Tu t'appelle Fatalitas, 3 semaines  

Guillaume-PSG a écrit:

Sur Chrono24, on en trouve des neuves entre 17 et 20k.

   et ils acceptent les échanges (reins, un peu de moelle epinière etc)

bon après la nautilus c'est le rêve de tout le monde

dm a écrit:

   et ils acceptent les échanges (reins, un peu de moelle epinière etc)

bon après la nautilus c'est le rêve de tout le monde

Oui  

fab59 a écrit:

Le choix de l acier aurait ete plus judicieux   

ben non il a acheté celle qui lui plaisait   

Jb000 a écrit:

Oui  

j'aime mieux la version de "base" (qu'a mon banquier d'ailleurs)

la seule montre qui rend beau même les poils de bras  

Jb000 a écrit:

Ça dépend qui le demande:
Tu n'es pas connu chez Patek, 6 à 8 mois
Tu t'appelle Fatalitas, 3 semaines  

Et si tu passes par Jean Marc , c'est moins de 48 heures chrono !

En plus s'il t'accompagne tu vas voir comment ce chéri de ses dames verra s'agglutiner les charmantes vendeuse gloussant autour de lui .

Si , si je plaisante pas , c'est du vécu .

Une fois entré dans la boutique , toi c'est bien simple , t'existes plus !!!

Ma petite contribution, j'ai acheté au salon place Vendôme une 5712 il y a 2 semaines.

J'y suis passé un samedi soir, tous les modelés n'étaient pas dispos bien sur, uniquement le chrono et le quantième annuel.

Délai : Du samedi au jeudi pour que le vendeur me rappelle me disant qu'une était dispo en suisse et qu'il pouvait la faire venir pour moi.
Le samedi suivant (1 semaine) la montre était à mon poignet.

Note: c'est ma première Patek, donc aucun phénomène de "je suis connu ici" .... Par contre je n'ai pas essayé de négocier le prix.

elric15 a écrit:

Ma petite contribution, j'ai acheté au salon place Vendôme une 5712 il y a 2 semaines.

Par contre je n'ai pas essayé de négocier le prix.

" Par contre je n'ai pas essayé de négocier le prix."

Et t'as rudement bien fait, car :

D'un , t'aurais eu que dalle    

Et deux : pour un 1er achat c'est le meilleur moyen de passer pour un plouc .

Patek , comme d'autres maisons de luxe , c'est pas un souk de la Medina   

dm a écrit:

bon après la nautilus c'est le rêve de tout le monde

mais bien sur   

si une 5711 decotait autant qu'une 15202 je suis sur qu'elle ferait déjà moins rever...

Apres subjectivement, le design j'aime pô   

T'as mis le doigt dessus !   

Oui mais voilà : et si c'était l'inverse , à savoir une 5711 qui couterait le prix d'une 15202 et une 15202 le prix d'une 5711 ,,,

A mon avis AP n'aurait plus qu'à mettre le clef sous la porte !

Et c'est valable pour tout plein de modèles d'autre marques :

A équivalence de produit , si le prix pratiqué par Patek était celui pratiqué par son concurrent direct , et qu'inversement ce concurrent demande pour son modèle maison de payer  le prix de la Patek correspondante , je crois qu'on aurait de droles de surprises !

Et si ce risque n'était pas une des principales raisons des prix plus contenus de certains  concurrents ....

Dans tout ce que je peux lire , à force d'arguments plus ou moins bien étayés , plus ou moins objectifs , il en est un qui rentre grandement en ligne de compte dans le prix d'une Patek , que ce soit fondé ou non , et rarement évoqué c'est :

le PRESTIGE que reflète  Patek tout simplement !

Tout comme Rolex sur son segment d'ailleurs ....

fatalitas a écrit:

De plus façon plus globale, c'est un raisonnement que l'on peut appliquer à tout le secteur du luxe en général (voitures, prêt-à-porter, stylos, montres, etc).

Il est inutile d'aller chercher des justifications cohérentes aux prix pratiqués dans le luxe. Quand Hermès facture 400 € une chemise, on peut arguer que le produit fini est superbe mais rien ne justifie une telle somme dans un vêtement 100% coton. C'est la même chose pour une Porsche à 130 000 € et c'est tout autant la même chose pour une montre Patek 3 aiguilles acier à plus de 20 000 €.

Guillaume-PSG a écrit:

De plus façon plus globale, c'est un raisonnement que l'on peut appliquer à tout le secteur du luxe en général (voitures, prêt-à-porter, stylos, montres, etc).

Il est inutile d'aller chercher des justifications cohérentes aux prix pratiqués dans le luxe. Quand Hermès facture 400 € une chemise, on peut arguer que le produit fini est superbe mais rien ne justifie une telle somme dans un vêtement 100% coton. C'est la même chose pour une Porsche à 130 000 € et c'est tout autant la même chose pour une montre Patek 3 aiguilles acier à plus de 20 000 €.

Les parallèles avec l'automobile ça ne fonctionne pas. Autant la chemise je suis d'accord, autant la Porsche fera des choses en plus par rapport à une 208 par exemple, notamment sur circuit -après, on peut en effet argumenter sur le fait que 90% ne verront jamais un circuit de leurs vie, mais c'est un autre débat.

Alors que la montre ne donnera toujours que l'heure, et de plus de façon moins précise que n'importe quel smartphone.

Attention, je ne dénigre pas les montres, je voulais juste souligner le côté bancal du parallèle avec les voitures.

la 5711 est vraiment une montre magnifique mais elle a les défauts de ses qualités : elle est hyper sensible aux rayures, même en faisant attention   .

Darkbl4de a écrit:

Les parallèles avec l'automobile ça ne fonctionne pas. Autant la chemise je suis d'accord, autant la Porsche fera des choses en plus par rapport à une 208 par exemple, notamment sur circuit -après, on peut en effet argumenter sur le fait que 90% ne verront jamais un circuit de leurs vie, mais c'est un autre débat.

Alors que la montre ne donnera toujours que l'heure, et de plus de façon moins précise que n'importe quel smartphone.

Attention, je ne dénigre pas les montres, je voulais juste souligner le côté bancal du parallèle avec les voitures.

Je connais "un peu" les voitures, c'est ma première et vraie passion avant les montres.

Quand tu vois les marges de dingues que réalise Porsche sur ses véhicules, je te garantis qu'on est en plein dans des tarifs qui n'ont rien de justifiables.

Bien sûr qu'une 911 fera plus de choses qu'une 208, la question ne se pose pas de cette façon. La réalité, c'est qu'ils font des marges de dingue, que ces voitures - comme 99% de toutes les voitures modernes - subissent une dépréciation énorme eu égard le prix du neuf et pour parler de mon expérience familiale (notamment mon vieux amateur de belles autos), tu n'as rien qui justifie de mettre le prix d'un studio dans une voiture. Et c'est sûrement pas chez Porsche qu'on trouvera un semblant de justification.

Dans une maison comme Patek Philippe, il y a au moins l'excuse de la manufacture et du travail artisanal de l'homme. Jusqu'à preuve du contraire, ces montres de rêve ne sont pas exclusivement conçues par des machines mais par des mains expertes. Chez Porsche, on partage un paquet de pièces avec le groupe VAG afin de rationaliser les coûts, en revanche, ça ne profite pas à l'acheteur de Porsche neuve qui se fait allumer plein pot, dont la voiture sera reprise à un prix dérisoire 3 ans après quand il voudra s'en séparer auprès de son Centre Porsche. Fin du HS.

Guillaume-PSG a écrit:

Je connais "un peu" les voitures, c'est ma première et vraie passion avant les montres.

Quand tu vois les marges de dingues que réalise Porsche sur ses véhicules, je te garantis qu'on est en plein dans des tarifs qui n'ont rien de justifiables.

Bien sûr qu'une 911 fera plus de choses qu'une 208, la question ne se pose pas de cette façon. La réalité, c'est qu'ils font des marges de dingue, que ces voitures - comme 99% de toutes les voitures modernes - subissent une dépréciation énorme eu égard le prix du neuf et pour parler de mon expérience familiale (notamment mon vieux amateur de belles autos), tu n'as rien qui justifie de mettre le prix d'un studio dans une voiture. Et c'est sûrement pas chez Porsche qu'on trouvera un semblant de justification.

Dans une maison comme Patek Philippe, il y a au moins l'excuse de la manufacture et du travail artisanal de l'homme. Jusqu'à preuve du contraire, ces montres de rêve ne sont pas exclusivement conçues par des machines mais par des mains expertes. Chez Porsche, on partage un paquet de pièces avec le groupe VAG afin de rationaliser les coûts, en revanche, ça ne profite pas à l'acheteur de Porsche neuve qui se fait allumer plein pot, dont la voiture sera reprise à un prix dérisoire 3 ans après quand il voudra s'en séparer auprès de son Centre Porsche. Fin du HS.

Ah oui attention, je ne remet pas en doute tes compétences automobiles, et je comprends tout à fait ce que tu veux dire !
C'est juste le parallèle qui me semble bancal, dans la mesure ou une Porsche fait beaucoup plus de choses qu'une 208, là où une Patek ne fait rien de plus qu'une Swatch, c'est-à-dire donner l'heure. Après il est certain que rien ne justifie les plus de 100 000€ d'une Porsche 911 !

C'est polémique comme comparaison en fait, je crois que je n'aurais pas dû m'embarquer là-dedans... L'autre différence fondamentale entre l'automobile et les montres est la décote des voitures, qui peut facilement descendre à 20% du prix neuf -voir moins-, alors qu'aucune montre de luxe n'arrivera jamais à un tel niveau de décote !

fatalitas a écrit:

le PRESTIGE que reflète  Patek tout simplement !

on est bien d'accord,

donc a chacun de voir si il veut faire parti du troupeau   

c'est comme pour les voiture, pourquoi achetter une 911 (ou autre chose) alors que tu peux avoir une
skyline gtr qui fait tout mieux et en plus avec la difference tu complettes par une corvette cab   

Darkbl4de a écrit:

Ah oui attention, je ne remet pas en doute tes compétences automobiles, et je comprends tout à fait ce que tu veux dire !
C'est juste le parallèle qui me semble bancal, dans la mesure ou une Porsche fait beaucoup plus de choses qu'une 208, là où une Patek ne fait rien de plus qu'une Swatch, c'est-à-dire donner l'heure. Après il est certain que rien ne justifie les plus de 100 000€ d'une Porsche 911 !

C'est polémique comme comparaison en fait, je crois que je n'aurais pas dû m'embarquer là-dedans... L'autre différence fondamentale entre l'automobile et les montres est la décote des voitures, qui peut facilement descendre à 20% du prix neuf -voir moins-, alors qu'aucune montre de luxe n'arrivera jamais à un tel niveau de décote !

Si,si, achète une RM, et tu vas voir la décote   

Même les montres de luxe subissent une décote et bien plus que 20%. Regarde sur des sites d'occasion.
A part certains modèles dont Patek mais c'est plutot une exception.

Jodark a écrit:

Même les montres de luxe subissent une décote et bien plus que 20%. Regarde sur des sites d'occasion.
A part certains modèles dont Patek mais c'est plutot une exception.

Attention, je parlais d'une décote de 80% (i.e. jusqu'à 20% du prix neuf).
Ce que je voulais dire, c'est que la belle Porsche à 100 000€ se retrouvera dans une dizaine d'année à moins de 20 000€ (ce n'est qu'un exemple hein !).
Alors qu'une montre de luxe -généralement- subira une décote bien moins élevée.
Après, forcément il y a des contre-exemples, notamment RM.

On y revient, le parallèle avec l'automobile n'est pas une bonne idée

trinita a écrit:

mais bien sur   

si une 5711 decotait autant qu'une 15202 je suis sur qu'elle ferait déjà moins rever...

Apres subjectivement, le design j'aime pô   

je modifie mon post la nautilus c'est le rêve de tous ceux qui rêve d'en posséder une  

dm a écrit:

je modifie mon post la nautilus c'est le rêve de tous ceux qui rêve d'en posséder une  

et la ca fait pas mal de monde je te l'accorde  

plus sérieusement, en 3 aiguilles elle me laisse froid, mais c'est vrai qu'en complication certaines ont
quand meme du charme et me ferait presque oublier que c'est une copie de RO   
donc pour celles qui n'ont pas d'equivalent chez AP  

[quote="Darkbl4de"]

Ben non justement : un type qui s'offre une Continenntal à 350 k ou une Veyron à 1,5  voire une Ferrari 300G t , dans le prix est inclus le prestige de telles bagnoles , comme Patek pour les montres ...

Le vrai luxe = Happy fews , prestige , exclusivité  etc qui sont inclus dans le prix et c'est pas seulement irrationnel , c'est aussi le prix à payer du luxe dans ce qui se fait de mieux .

Et quand t'as un cuir de buffle pleine fleur et d'un seul tenant cousu main pour un fauteuil de Rolls , ben vu le travail que ça demande normal que ça coute bien plus cher qu'un skaï mème bien fagotté .

Si on est pas capable de comprendre ça on comprendra jamais rien