Bon placement ...

loiclux a écrit:

Un peu leger les cours d'eco... Genre l'immobilier, ca baisse jamais... Et on ne va pas parler de coût total, pour pas choquer...   

Tu m'enlèves les mots de la bouche...

Suffit de regarder Plazza, pour voir le nombre qui ne récupèrent même pas de quoi solder leur crédit avec la vente du bien: payé trop cher + frais d'agence + intérêts

Pour ce qui est des montres, il y a tout de même des modeles qui tiennent mieux la cote que d'autres, aidés par les augmentations tarifaires du neuf.

Perso, plutôt que d'avoir des billets dans le coffre je préféré de temps en temps me prendre une petite montre d'occas d'une grande marque reconnu ou d'un model, et j’évite d'autre qui on moins la cote, car au moment de la revente, je ne souhaite pas gagner de l'argent mais pas en perdre 30% non plus.
Comme l'exemple citer plus haut je n’achète pas de voiture neuve car perdre 25% de la sortie du garage c pas pour moi, et revanche une bonne occasion allemande sans problème, pour la garder plusieurs année..

Nouch30 a écrit:

Tu m'enlèves les mots de la bouche...

Suffit de regarder Plazza, pour voir le nombre qui ne récupèrent même pas de quoi solder leur crédit avec la vente du bien:  payé trop cher + frais d'agence + intérêts

Pour ce qui est des montres, il y a tout de même des modeles qui tiennent mieux la cote que d'autres, aidés par les augmentations tarifaires du neuf.

Plazza !!!! Tu parles d'une référence ! Montrer les gogos ou les poissards, c'est rassurant pour le crétin moyen, mais ce n'est pas une règle universelle...et on ne peut comparer un pavillon préfabriqué à une demeure solognote....CQFD

Mais tu peux aussi avoir une voiture neuve avec 25% de remise  Vive les mandataires!!!

l'immobilier est un bon placement, oui et non...

dans l'immobilier il n'y a qu'une seule règle: l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement et ensuite l'étage et la vue...

ensuite le jour où tu es pressé de vendre (divorce, mutation, maladie liée à l'âge) tu perds tout ce que tu as gagné si tu trouves un client avec le pouvoir d'achat qui dégringole en permanence ça n'est pas gagné

de toute façon les 3 derniers gouvernements et l'actuel ont tué les revenus immobiliers, seuls nos parents ont gagné énormément.

keanu666 a écrit:

Intéressante question.
Mais en cours d'éco j'ai toujours entendu et étudié que le seul investissement
qu'un particulier pouvait faire c'était l'achat d'un bien immobilier car investissement rime avec gain d'argent.
Et dans le quotidien de consommateurs d'un particulier il n'y a rien de tel.
A la limite en horlogerie les seules achats qui pourraient correspondre,
c'est ceux de pièces rares, séries limitées ou marques HH très très haut de gamme,
du genre Patek.
Après c'est de la foutaise... AMHA

tes cours d'immobilier j'espère que c'était avant 2008?

mg4805 a écrit:

Mais tu peux aussi avoir une voiture neuve avec 25% de remise  Vive les mandataires!!!

je dis oui comme pour une rolex NOS   

foversta a écrit:

4000 euros, vous appelez ça un investissement ou un placement?

La somme importe assez peu c'est le raisonnement qui importe. Par ailleurs, je fais partie de ceux qui n'oublient jamais que le salaire médian en France est de 2300 euros.

Zorba06 a écrit:

tes cours d'immobilier j'espère que c'était avant 2008?   

Mdr   
Oui c'était avant 2008   
Mais sans rentrer dans le détail, c'est toujours valable. Sans parler de plus value extraordinnaire et en règle
générale tu ne perds pas d'argent ( attention j'ai dit en général, il y a toujours un gugus qui va me trouver un contre exemple
de la maison de la grand mère etc...).
Et acheter une montre et croire qu'on va perdre que 20 ou 25 % quelques années plus tard, je pense que c'est de la fumette   .
Mon dada c'est le vin. Le nombre de gars qui ont acheté des bouteilles ( surtout en France ) croyant gagné du pognon et qui au final on fait choux blanc avec des millésimes spéculatifs comme le 2009 ou le 2010...
Et d'ailleurs la règle pour le vin et la même que pour les montres et aussi les voitures. Du luxe, de la rareté et une marque hors du commun.
Pagani Zonda + 20 25% même après 30000 km, Patek qui se vend un bras aux enchères,
des millésimes extrêmement anciens de Lafite Rothschild...
La messe est dîte, si tu veux gagner du pognon comme petit particulier ce n'est pas possible ou alors occasionnel.

ZEN a écrit:

je fais partie de ceux qui n'oublient jamais que le salaire median en France est de 2300 euros.

Plutôt près de 1 700 € brut

 

"Le salaire moyen des français est selon les dernières statistiques parues en 2013 de 2 410 euros bruts mensuels.(+2,1% sur un an) et la masse salariale de notre pays est de 129,1 milliards bruts par an. Chiffres publiés par l’Acoss (la banque de la Sécurité sociale)"

C'est juste pour être sûr   

Vous avez tous les deux raison :
 
Salaire moyen : 2410 € mensuel
Salaire médian : 1700 € mensuel
 
Tout ça en brut évidemment.

--> la moitié des français gagnent moins de 1300€ par mois

A mon avis, pour réussir a faire de la plus value sur une montre c'est compliqué. Au mieux faire quitte en ayant acheté une Rolex avec une (très) belle remise. OU comme déjà dit, taper dans le très haut de gamme, encore faut-il en avoir les moyens.

Pour l'immobilier, si on veut réellement gagner de l'argent il faut pouvoir acheter cash et revendre rapidement. Sinon le coût du crédit et les impôts payés sur l'intervalle bouffent la plus-value.

Onoff a écrit:

Pour l'immobilier, si on veut réellement gagner de l'argent il faut pouvoir acheter cash et revendre rapidement. Sinon le coût du crédit et les impôts payés sur l'intervalle bouffent la plus-value.

Il est évidemment plus facile de faire de l'argent quand tu as de l'argent. Mais il faut bien démarrer et la plupart des gens en ont la capacité financière, ça prendra juste un peu plus de temps mais c'est toujours possible aujourd'hui en respectant les (LA) règles citées par zorba06 un peu plus tôt, mais ça demandera surtout du temps et de la volonté ... et là...

Bonjour,

Quitte à ajouter mon grain de sel à deux balles, il y a ceux qui achète une montre parcequ' elle leur plait et ceci suivant ses moyens, et d'autres qui espère à la revente.

Cordialement.

Zorba06 a écrit:

l'immobilier est un bon placement, oui et non...

dans l'immobilier il n'y a qu'une seule règle: l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement et ensuite l'étage et la vue...

ensuite le jour où tu es pressé de vendre (divorce, mutation, maladie liée à l'âge) tu perds tout ce que tu as gagné si tu trouves un client avec le pouvoir d'achat qui dégringole en permanence ça n'est pas gagné

de toute façon les 3 derniers gouvernements et l'actuel ont tué les revenus immobiliers, seuls nos parents ont gagné énormément.




tes cours d'immobilier j'espère que c'était avant 2008?  

c'est clair !
l'immo un bon placement en ce moment ?
rendement négatif , super le placement ...

On est monté comme des dingues sans raison on va faire pareil dans l'autre sens ...

Pour les montres je sais pas si c'est un placement , mais entre se faire plaisir ou parquer son pognons en perdant tous les ans un peu plus
tant qu'a perdre autant se faire plaisir ...

Après si on achète que des choses en pensant placement , et bien ça limite , rolex patek ...

Pour ce qui est de l'immobilier on paye déjà un bon 15% de frais agence + notaires.... On a le temps d'attendre avant de voir une plus value...

Je ne vous parle pas de ceux qui ont emprunté sur 25 ans avec zéro apport, il faut plusieurs longues années avant d'avoir remboursé ces seuls frais.


Si, j'ai un pote marchand de bien, c'est son métier, il sait repérer ce qui est vendu à prix massacré (genre les adjudications) et facilement améliorable pour pas cher... Et il fait de jolies culbutes.

Pour ce qui est des montres:

-ma grand mère m'a acheté une hublot or/acier en 1987, ancienne génération, payée 13000 FF à l'époque soit 2000€... J'en ai vu une en occasion 900€

-ma Sub date, achetée 3480€ début 2002, je pense pouvoir la vendre sans perte

- ma GMT de 2011 payée 5500€, petite perte, mais qui devrait disparaitre dans les années à venir

- ma B&R, ce n'est pas demain que je peux récupérer la somme investie... Mais on ne sait pas ce que va devenir la marque dans le futur


Moralité de tout ça, c'est proche de la roulette, donc achetons ce qui nous fait plaisir, au meilleur prix possible, et nous verrons bien...

titos a écrit:

Vous avez tous les deux raison :
 
Salaire moyen : 2410 € mensuel
Salaire médian : 1700 € mensuel
 
Tout ça en brut évidemment.

--> la moitié des français gagnent moins de 1300€ par mois

Me suis toujours demandé si ces chiffres sont ramenés à un temps plein.   

Sinon je suis d'accord pour dire que considérer une montre comme un investissement ( + value inside) c'est illusoire à part taper dans les grandes marques dont les maisons elles mêmes ou les maison d'enchères font le marché.
Pour B&R les première modèles sont semble-t-il assez rare mais leur prix est souvent en dessous du neuf.
J'ai réussi à chopper une vintage 126 à un prix correcte pour moi. Du coup j'ai surveillé pas mal de modèle sur la baie... Tous sont systématiquement remis en vente car le prix de réserve n'est pas atteint. Bref pour l'instant
ce n'est pas "rentable".

placer 5% de son patrimoine dans des placements "plaisir" ne me semble pas idiot
acheter de l'or en 2011 ou 2012 pouvait sembler raisonnable et bien bonjour la claque !!
alors perdre virtuellement 30 % avec des montres en se faisant plaisir tous les jours n'est pas si terrible
et puis cela peut se transmettre facilement

keanu666 a écrit:

"Le salaire moyen des français est selon les dernières statistiques parues en 2013 de 2 410 euros bruts mensuels.(+2,1% sur un an) et la masse salariale de notre pays est de 129,1 milliards bruts par an. Chiffres publiés par l’Acoss (la banque de la Sécurité sociale)"

C'est juste pour être sûr   

Le salaire moyen n'est pas le salaire médian
Zen évoquait le salaire médian, pas le salaire moyen


 

Quelqu'un plus haut disait c'est comme les voitures ... je travaille dans l'auto et je dirai la même chose mais en mieux pour les montres.

Une voiture, je peux comprendre qu'on veuille l'acheter neuve pour configurer SA voiture !
Pour une montre, pour moi rien ne vaut l'occasion récente Sortie du magasin, parfois très peu voir pas du tout portée et revendu à bon prix

Plus qu'un placement ou investissement (à moins d'acheter quelques Rolex ou autres anciennes très bien cotées), l'achat d'une montre doit surtout être un acte malin ...

Exemple : actuellement, certains revendent des Tudor BB à +/- 2100 euros quand on les trouve neuves à 1900 euros (prix affiché boutique 2400). Je crois que ce qui ruine les acheteurs de montres c'est le manque de recul, l'impossibilité de résister à une CHI, il leurs faut et tout de suite   

Tant mieux pour nous (moi) qui en profitons ensuite pour acheter à bon prix, une fois la crise du 1er propriétaire passée ...

Aucune Tudor BB ne se vend 2100 euros d'occasion .
Faut pas prendre les prix demandes dans les annonces pour des prix de vente réels .  

Pour gagner de l'argent avec des montres il faut savoir a combien ça se revend et a partir de la on sait qu'il faut acheter moins cher .

Celui qui acheté chez l'AD ne gagnera quasiment jamais rien ( ou alors sur certaines marques uniquement et sous réserve d'avoir eu une très bonne remise par rapport a ce que concède habituellement la marque ).

En passant par les courtiers on peut bien acheter , et donc limiter les pertes a la revente voire gagner quelques euros parfois.

tomducat a écrit:

Aucune Tudor BB ne se vend 2100 euros d'occasion .
Faut pas prendre les prix demandes dans les annonces pour des prix de vente réels .  

Et bien je peux t'assurer qu'il existe de doux rêveurs ... un copain qui en cherchait une est tombé sur de nombreux vendeurs (occasion) qui ne voulait pas négocier. Certainement des coups de coeur regrettés par la suite et des vendeurs qui cherchent à minimiser les pertes. Dans quelques semaines ou mois alors qu'ils auront toujours la montre, ils reverront leurs prix à la baisse   

Investir dans les montres, quelle drôle d'idée .....

En revanche, c'est certain qu'acheter certaines montres en occase, Rolex notamment, permet au pire de revendre sans perte, au mieux de gagner quelques billets. Et sans avoir fait, comme dirait Arno, le coup de la morkitu   

Mais pas non plus de quoi en faire un investissement   

La société de consommation porte bien son nom; tout est fait pour déconnecter toutes les notions de valeur qui s'attachent à un bien de consommation courante : valeur marchande, valeur d'usage, valeur résiduelle, pour générer chez l'homo économicus des réflexes de consommation permanents.

Cela conduit à racheter un bien alors que la valeur d'usage du précédent est encore intacte, ou conduire à ce que la valeur marchande soit de 30% supérieure à la valeur résiduelle jusqu'à ce que l'on soit sorti de chez le vendeur avec son bien.

Moralité, ne pas respecter les règles et chercher à rapprocher toutes ces notions me semble de bon aloi ; en ce qui me concerne, la plupart de mes montres sont des secondes mains, principe que j'étends également aux autres objets de la vie courante, sauf achat direct à des conditions particulières (exemple : fringues en solde, super négo avec le concessionnaire automobile,...).

A chacun de voir, mais dans tous les cas, il s'agit de ne pas perdre trop d'argent dans ces histoires. Je compte sur ceux qui n'ont pas ces soucis pour faire tourner la machine.

En gagner, c'est une autre histoire. Pour l'immobilier, c'est particulier et devenu très dépendant de la localisation. C'est devenu une logique de bulles.

Honnêtement, je comprends pas comment une Rolex actuelle peut prendre de la valeur d'ici quelques années ? Car à tarif presque équivalent, autant prendre la même en neuf (même si les tarifs augmentent). Et quand tu vois le tarif des anciennes (mes préférées les Air King), je pense qu'elles ont perdu pas mal de valeur de leur valeur neuve. Pour les sub, quand je vois du vintage à prix quasiment équivalent aux neuves sur certains sites d'annonces, je me demande comment elles peuvent trouver vendeur ?

Investir dans une montre pour en récolter des fruits est pour moi une hérésie. Ca doit rester un plaisir qu'on se fait.