Manufactures à 100%, Rolex et.....

keanu666 a écrit:

J'essaie malgré moi de lire et de comprendre tout ce fabuleux débat mais là tu m'as largué

Tu es largué sur la teneur philosophique de ce grand débat, ou sur le coté technique de ma réponse ?

Arno a écrit:

Tu es largué sur la teneur philosophique de  ce grand débat, ou sur le coté technique de ma réponse ?

Excellent!

laphroaig007 a écrit:

Oui. Pourquoi pas ?  

J'ai voulu reposer la question sur les manufactures d'autres pays :



Mais visiblement, cela n'intéresse pas grand monde.
Par contre, les débats stériles continuent.

Moi ça m'intéresse ! En chine Seagull fait des mouvements, a mon avis ils font tout!! à moins de sous traiter les boitiers en inde, les bracelet au bangladech, et les spiraux.... en suisse!!

Les russes bah.. y'a poljot, qui doit tout faire aussi...

Bon après les russes et les chinois sont au départ partis de mouvements suisses alors je ne sais pas dire si c'est du 100% chinois ou russe, malheureusement il doit y avoir du swiss made dedans!!


Bon dernier point les gens qui pensent que les Seiko bas de gamme sont faites en Malaisie devraient arrêter de raconter n'importe quoi et se renseigner avant d'écrire!! un indice : dans le moteur de recherche taper Seiko J, K!!

Il y a des Seiko entrée de gamme avec des mouvements fabriqués au Japon avec marqué Japan dessus!! (après pas sur que les boites soient faites au Japon même si sur le fond il est aussi écrit Japon, et que Seiko a tout ce qu'il faut au Japon pour faire des boites...)

ftikai a écrit:

Les boîtes en Allemagne, en Chine, en Russie... rien à cirer.  On ne les connais pas.

Puis, même si on les connais, pourquoi parler des marques avec zéro niveau sexy-glamour.

Manufacture? Mécanique?  Horlogerie? Au diable tout ça.  Ce qui nous intéresse, c'est le degré sexy-glamour des bijoux montres.  
...

Pourquoi le "manufacture" nous intéresse?

Parce que le facteur "manufacture" peut apporte un demi point au niveau sexy-glamour de nos montres.  Si ce demi point permet à nos précieuses de se distinguer des précieuses de nos beauf, alors ça devient doublement intéressant.  Dans cette guerre de beaufs, tout a de l'importance.

C'est vrai que Glashutte, lange, nomos etc.... c'est peu connu et pas franchement sexy...
Je ne sais pas si on peu les considérer comme "vrai" manuf ou pas, qu'est-ce qu'elles produisent exactement en interne ou pas???

Mais en tout cas moi elles m'intéressent et je les trouve terriblement sexy-glamour pour reprendre tes propos.

laphroaig007 a écrit:

Donc oui, j'ai essayé de recentrer le débat, mais visiblement je n'ai pas su le faire comme tu aurais souhaité que je le fasse.  

Les manufs en Chine et au Japon, certes, trés bien ...
Mais pas vraiment la tasse de thé du moment.
Concernant la stérilité ... bon, c'est vrai que tu as 20 000 posts à ton actif, donc une personne au fait, à la fois des techniques, de la com, des aventures horlogères et de ses secrets ...
P'tain ... failli oublier :        
Ouaaaalaaaaaaaa ya le compte.

phip_3l2 a écrit:

Moi ça m'intéresse ! En chine Seagull fait des mouvements, a mon avis ils font tout!! à moins de sous traiter les boitiers en inde, les bracelet au bangladech, et les spiraux.... en suisse!!

Les russes bah.. y'a poljot, qui doit tout faire aussi...

Bon après les russes et les chinois sont au départ partis de mouvements suisses alors je ne sais pas dire si c'est du 100% chinois ou russe, malheureusement il doit y avoir du swiss made dedans!!

D'une certaine manière, toutes les marques du Swatch Group ne sont elles pas de "manufactures" ? Après tout les composants sont la plupart du temps d'origine swatch group, non ?
=> concept assez vide de sens dans la globalisation actuelle. Ca ne dit rien de la qualité des montres. Et la tradition horlogère ancienne tend à un vaste recours à la sous-traitance !

Attention, souvent la réputation rustique et vieillotte des marques russes engagent certains d'entre nous à croire que les marques russes sont restées "authentiques", coupées de la mondialisation, et dans des modèles issus des kolkhozes.
Il n'en est bien évidemment rien, sauf peut-être pour Raketa, relancé par des capitaux étrangers (français) qui affirme tout produire en interne. Mais Est-ce vrai pour les boitiers et les verres par exemple ? On peut avoir des doutes.
Des marques russes ou soit-disant russes comme Vostok Europe sont complètement mondialisées avec des boitiers chinois, voire même des calibres d'origine russes faits en chine, des calibres miyota, Seiko, etc.

Exemple : Vostok Europe.


boitier chinois



un calibre NH25 (alias seiko 7s25) siglé Vostok Europe

phip_3l2 a écrit:

Les russes bah.. y'a poljot, qui doit tout faire aussi...

Poljot ?! alors ça... je n'y parierais pas un grain de café! on ne sait même plus qui fait quoi chez Poljot depuis la reprise de la marque, Raketa à la rigueur, il doivent faire pas mal de pièces mais quand on voit des photos des ateliers je reste plus que dubitatif sur l'adéquation entre ces derniers et la production actuelle, enfin....bon...

Vostok Europe n'a rien à voir avec la marque d'origine, et profite juste d'une homonymie calculée pour induire les gens en erreur.

Raketa fait du vrai "in house", spiral inclut. Mais les montres sont moches...

ft1000mp a écrit:

Poljot ?! alors ça... je n'y parierais pas un grain de café! on ne sait même plus qui fait quoi chez Poljot depuis la reprise de la marque, Raketa à la rigueur, il doivent faire pas mal de pièces mais quand on voit des photos des ateliers je reste plus que dubitatif sur l'adéquation entre ces derniers et la production actuelle, enfin....bon...

Rendons à César ce qui est à César : Cette citation est de phip_3l2, pas de moi !
Je te rejoins parfaitement sur Poljot et les montres russes en général

Oups désolé Kerangaro

Le truc qui m'amuse toujours autant c'est de savoir qu'est ce que ça peut bien foutre que ça soit manufacture ou pas ?

Je n'ai jamais compris cette obséssion permanente, ça n'apporte rien !

Mister N a écrit:

Le truc qui m'amuse toujours autant c'est de savoir qu'est ce que ça peut bien foutre que ça soit manufacture ou pas ?

Je n'ai jamais compris cette obséssion permanente, ça n'apporte rien !

Pour certain c'est important, comme pour d'autres il est important qu'un produit artisanal soit fait à la main, on est dans le subjectif, le rêve rien de plus.

Pour certain ça justifie le prix!

Mister N a écrit:

Le truc qui m'amuse toujours autant c'est de savoir qu'est ce que ça peut bien foutre que ça soit manufacture ou pas ?

Je n'ai jamais compris cette obséssion permanente, ça n'apporte rien !

Le lucide et sage Ftikai, célèbre théoricien du "sexy-glamour", a déjà formulé avec justesse l'explication profonde :

Ftikai a écrit:

"Pourquoi le "manufacture" nous intéresse?

Parce que le facteur "manufacture" peut apporte un demi point au niveau sexy-glamour de nos montres.  Si ce demi point permet à nos précieuses de se distinguer des précieuses de nos beauf, alors ça devient doublement intéressant.  Dans cette guerre de beaufs, tout a de l'importance."

Kerangaro a écrit:

Rendons à César ce qui est à César : Cette citation est de phip_3l2, pas de moi !
Je te rejoins parfaitement sur Poljot et les montres russes en général

Oui j'ai dis Poljot, comme j'aurais pu dire Buren, Vostok (les anciennes..), et je n'ai plus pensé à Raketa...

Je voulais surtout réorienté le débat sur les fabricants russes, en supposant qu'effectivement, la sous-traitance avec les pays étrangers à la Russie (ou à l'ex-URSS) était certainement inexistante..

Mais je ne suis pas un expert en montre Russe

ft1000mp a écrit:

Pour certain c'est important, comme pour d'autres il est important qu'un produit artisanal soit fait à la main, on est  dans le subjectif, le rêve rien de plus.

le produit artisanal fait a la main je suis pour,
mais c'est très différent du concept marketing de la manufacture actuelle qui sort des dizaines de milliers de montres a l'année.
D'autant que la plus part des indépendants utilisent aussi des bases de mouvements acheté a des sociétés spécialisées...

phip_3l2 a écrit:

Oui j'ai dis Poljot, comme j'aurais pu dire Buren, Vostok (les anciennes..), et je n'ai plus pensé à Raketa...

Je voulais surtout réorienté le débat sur les fabricants russes, en supposant qu'effectivement, la sous-traitance avec les pays étrangers à la Russie (ou à l'ex-URSS) était certainement inexistante..

Mais je ne suis pas un expert en montre Russe

Pas de mal, mais Buren n'est pas Buran

trinita a écrit:

le produit artisanal fait a la main je suis pour,
mais c'est très différent du concept marketing de la manufacture actuelle qui sort des dizaines de milliers de montres a l'année.
D'autant que la plus part des indépendants utilisent aussi des bases de mouvements acheté a des sociétés spécialisées...

C'est certain mais la démarche intellectuelle qui pousse à préférer une montre de "manufacture" à une montre de grande série, bien que comme tu le soulignes, les montres de manufacture sont très souvent des montres de grande série est la même que préférer un couteau Laguiole (un vrai fait en partie à la main) à un couteau de galerie marchande même bien fait. la seule différence est que pour le couteau c'est plus crédible mais la démarche (recherche d'authenticité, rêve, tradition etc...) est la même, c'était le sens de mon propos.

Kerangaro a écrit:

Pas de mal, mais Buren n'est pas Buran

Arf mince, je savais qu'il ne fallait pas que j'écrire sur ce sujet piégeux !!

ft1000mp a écrit:

Pour certain c'est important, comme pour d'autres il est important qu'un produit artisanal soit fait à la main, on est  dans le subjectif, le rêve rien de plus.

Oui... Encore faudrait s'entendre sur la notion de manufacture... J'ai le sentiment qu'on mélange un peu de HH dans ce cocktail...

Parce que manufacture chez Rolex (pour en revenir à cet exemple) si on ne considère que le travail manuel... J'ai comme un gros doute

"Manufacture" terme presque aussi bidon d'ailleurs que HH ne signifie finalement pas grand chose

Parce si ma Seiko 007 est "manufacture" ma Bambino Orient ( à 98 €) l'est aussi et là j'ai un chouia du mal à comprendre la longueur d'avance dans le concours de quéquettes de beaufs....

Pour moi ce n'est qu'un argument marketing bidon ressassé à l'envi par des vendeurs de boutique en mal d'arguments...

Belle dose de branlette ....

Comme bien souvent des qu'on touche au marketing

Quant au côté fait main

C'est vrai que faire à la main ce qu'une 5 axes fait mieux et plus rapidement. Artisanat, artisanat ....

Bonjour, je voulais savoir si frederique constant fait tout ses mouvements ?

merci.

omega67 a écrit:

Bonjour, je voulais savoir si frederic constant fait tout ses mouvements ?

merci.

Mouarffff je ne sais pas pourquoi mais celle là je l'attendais

Essaye Frédérique c'est mieux

Bonjour, en fait c'est une vendeuse , trees sympa en plus , qui ma remis un catalogue en me disant que toute les mouvements sont de manufacture, donc je demande, ne vous fâchez pas.

merci.

omega67 a écrit:

Bonjour, je voulais savoir si frederic constant fait tout ses mouvements ?

merci.

Non. La plupart des modèles de la gamme embarquent des mouvements génériques Sellita. Seuls ceux de la collection "Manufacture" ont des calibres exclusifs (désolé mais je préfère ce terme). Maintenant, je ne sais pas si FC est parti d'une feuille blanche pour les concevoir...

omega67 a écrit:

Bonjour, en fait c'est une vendeuse , trees sympa en plus , qui ma remis un catalogue en me disant que toute les mouvements sont de manufacture, donc je demande, ne vous fâchez pas.

merci.

Je ne fâche pas je me marre

C'est un exemple très intéressant de syllogisme marketing réussi

Sont fort chez FC !

Pour faire simple un seul modèle ( à ma connaissance qui est bien légère vis à vis de cette marque) celui de la phase de lune est effectivement développer en interne (ce qui est aussi sujet à débats)

Ta petite vendeuse fait bien entendu l'amalgame comme tout bon couillon de base et c'est bien le but de la manœuvre...