Ces articles qu'on lit partout

francois77 a écrit:

J'ai résilié tous mes revues (Désolé Zen j'étais un lecteur assidu de tes articles dans la Revue des montres ) pour ne garder que WatchAround que je trouve vraiment bien écrit avec des articles intelligents...

Watcharound? tu trouves ça où???

http://www.watch-around.com

Super sympa ce mag.
Merci de la découverte

Skwiz a écrit:

Effectivement ca a l'air pas mal du tout mais son site est payant :/

Pas tout, en cherchant tu pourras trouver de bons articles accessibles gratuitement.

BRxavier a écrit:

Je suis bien d'accord.

Quand tu lis un magazine automobile, la critique du prix et la comparaison entre modèles font partie des éléments clefs des articles écrits.

keanu666 a écrit:

et jamais critique ou comparatif comme on
pourrait le trouver dans les revues automobiles par exemple.
Dommage sur le fond, mais c'est toujours agréble d'avoir un magazine de montre entre les mains avec de belles photos, les nouveautés,
et les interviews des différentes têtes du milieu.

C'est la réflexion que je me faisais aussi. Dans la presse auto, même pour les modèles luxueux, on  n'hésite pas à critiquer le style, relever les défauts dans la tenue de route, la finition, la fiabilité ou le rapport qualité/prix, etc...
Et pourtant eux aussi vivent en grande partie de la publicité des constructeurs. C'est la différence entre un journaliste et un publi-reporter. Il y a quelques temps, j'avais commis ceci sur le sujet.

Mais je suis d'accord, je continue à acheter un trimestriel qui offre une bonne idée de ce qui sort sur le marché. Mais je regarde surtout les montres, et ne lis qu'avec parcimonie et en gardant bien en tête que c'est en grande partie de la com, et non du journalisme.

Dans toute la presse écrite on trouve des articles qui sont peu ou prou des copies des communiqués AFP.

Pour la presse gratuite, passe encore, il n'ont pas de journalistes.
Pour la presse payante, c'est en revanche un vrai problème de qualité. Attention, je ne parle pas de la presse horlogère, mais bien de TOUTE la presse magazine, à l'exception bien entendu de quelques magazines très spécialisés et qui ont une longue histoire, ainsi que des hebdomadaires et quotidiens "historiques".
Mais pour le reste... Toute la presse de consommation et la presse féminine (qui appartient à le première catégorie devrait-on dire) recopie des extraits de communiqués et tente de les rhabiller plus ou moins bien.

Mais ne boudons pas notre plaisir : 90% de la presse écrite française (excluons donc la presse people) est un modèle de qualité par rapport à 90% de ce qu'on peut lire sur internet. Ici on a un grand n'importe quoi, chacun écrit ce qu'il veut, rien n'est vérifié - tout juste contredit par le contributeur suivant qui à son tour sera contredit, ceux qui "écrivent plus fort" sont les plus "entendus", les sources sont des copiés-collés à l'infini, avec perte de mise en forme, de contenu, d'orthographe... C'est littéralement affligeant.
Sur le net, ne sont à sauver que quelques blogs tenus par des passionnés dont la pertinence n'a d'égale que la rigueur, et les sites universitaires de références, que l'on trouve en général bien au-delà des premières pages de résultats des moteurs de recherche, là où l'internaute moyen ne va jamais.

Je pense que la raison de ce manque d'esprit critique dans la littérature horlogère, c'est la jeunesse de ces magazines et des consommateurs.

En effet, la plupart de ces magazines n'existaient pas il y a 10 ans et donc ils se sont crées dans la mouvance des grandes marques et sont donc majoritairement inféodés à ces grandes marques.

Il ne faut pas oublier que ces magazines sont souvent distribués gratuitement dans les "Lounges" des grandes compagnies aériennes et d'Eurostar, commes les grands magazines automobiles d'ailleurs, mais contrairement à ces derniers leur équilibre économique vient plus de la publicité des grandes marques horlogères que de l'abonnement des amateurs.

A ce sujet il faut évoquer les suppléments gratuits des Echos, du Figaro, ou du Financial Times consacrés aux montres, et qui se résument à de pure et simple publicité : si cela n'étaient aussi rémunérateur pour ces grands quotidiens, ils n'en auraient pas fait autant et à tour de bras ces derniers années.

Naturellement côté consommateurs, il y a l'émergence de nouveaux clients qui n'achetaient pas ces produits horlgers il y a 10-15 ans.
Certains ont une bonne connaissance horlogère, mais nombreux sont qui veulent un beau produit sans trop regarder le prix et aussi sans trop comparer.
Mais on observe aussi ce phénomène dans le vin, où "les buveurs d'étiquette" sont plus nombreux qu'il y a 15 ans et ont fait monté les prix des grands bordeaux ou bourgognes, alors que les petits domaines inconnus sont toujours d'un rapport qualité-prix intéressants.

BRxavier a écrit:

Je pense que la raison de ce manque d'esprit critique dans la littérature horlogère, c'est la jeunesse de ces magazines et des consommateurs.

En effet, la plupart de ces magazines n'existaient pas il y a 10 ans et donc ils se sont crées dans la mouvance des grandes marques et sont donc majoritairement inféodés à ces grandes marques.

Il ne faut pas oublier que ces magazines sont souvent distribués gratuitement dans les "Lounges" des grandes compagnies aériennes et d'Eurostar, commes les grands magazines automobiles d'ailleurs, mais contrairement à ces derniers leur équilibre économique vient plus de la publicité des grandes marques horlogères que de l'abonnement des amateurs.

A ce sujet il faut évoquer les suppléments gratuits des Echos, du Figaro, ou du Financial Times consacrés aux montres, et qui se résument à de pure et simple publicité : si cela n'étaient aussi rémunérateur pour ces grands quotidiens, ils n'en auraient pas fait autant et à tour de bras ces derniers années.

Naturellement côté consommateurs, il y a l'émergence de nouveaux clients qui n'achetaient pas ces produits horlgers il y a 10-15 ans.
Certains ont une bonne connaissance horlogère, mais nombreux sont qui veulent un beau produit sans trop regarder le prix et aussi sans trop comparer.
Mais on observe aussi ce phénomène dans le vin, où "les buveurs d'étiquette" sont plus nombreux qu'il y a 15 ans et ont fait monté les prix des grands bordeaux ou bourgognes, alors que les petits domaines inconnus sont toujours d'un rapport qualité-prix intéressants.

n'oublions pas que le modèle économique de la presse écrite ne lui permet pas d'être indépendante, donc...

Je pense que quelque part ces magazines ne sont pas très honnêtes avec le lecteurs.
Tout est beau tout est bien fait. Pour ce faire une opinion c'est vraiment pas facile ( merci FAM )

Après il ne faut pas oublier que certains de ces magazines ont plus de 10 ans.
Le mensuel la revue des montres en est au 200! Ils ont un petit d'expérience je pense
Et le trimestriel Montres Magazine aux 92 ou 93.
Je dis ça je dis rien

keanu666 a écrit:

Je pense que quelque part ces magazines ne sont pas très honnêtes avec le lecteurs.
Tout est beau tout est bien fait. Pour ce faire une opinion c'est vraiment pas facile  ( merci FAM )

La presse spécialisée n'est pas là pour servir les lecteurs comme ce devrait être le cas, pour pour servir les gros acteurs du milieu horloger. C'est là tout le problème. Tout le monde il est beau, tout le monde il y est gentil, tout le monde fait/vend des montres magnifiques, sans problème de style, de fiabilité, de RPQ, avec des calibres superbes.

Heureusement, reste FAM pour chercher les infos, effectivement. D'autant plus que Zen commence à mettre les pieds dans le plat, ce dont je le félicite.

Leopal a écrit:

La presse spécialisée n'est pas là pour servir les lecteurs comme ce devrait être le cas, pour pour servir les gros acteurs du milieu horloger. C'est là tout le problème. Tout le monde il est beau, tout le monde il y est gentil, tout le monde fait/vend des montres magnifiques, sans problème de style, de fiabilité, de RPQ, avec des calibres superbes.

Heureusement, reste FAM pour chercher les infos, effectivement. D'autant plus que Zen commence à mettre les pieds dans le plat, ce dont je le félicite.

Je suis bien d'accord et c'est bien le problème : quand on évite les comparatifs entre modèles et marques pour ne se fâcher avec personne, cela devient problématique.

Zorba06 a écrit:

n'oublions pas que le modèle économique de la presse écrite ne lui permet pas d'être indépendante, donc...

This!

Je pense que la situation ne pas pas être mieux résumée.

Leopal a écrit:

Heureusement, reste FAM pour chercher les infos, effectivement.

en effet, heureusement!

Lomaing a écrit:

Je pense que la situation ne pas pas être mieux résumée.

Il existe d'autres modèles. Marianne, le Canard, Mediapart... ceux-là vivent de leur métier: le journalisme.

Je pense que si un magazine horloger se mettait à dire la vérité il n'aurait pas de souci de vente, bien au contraire. Nous sommes tous demandeurs!

Leopal a écrit:

Il existe d'autres modèles. Marianne, le Canard, Mediapart... ceux-là vivent de leur métier: le journalisme.

Je pense que si un magazine horloger se mettait à dire la vérité il n'aurait pas de souci de vente, bien au contraire. Nous sommes tous demandeurs!

Il aurait peut-être des soucis d'interview

Lomaing a écrit:

This!  

Je pense que la situation ne pas pas être mieux résumée.

Sauf que ce n'est pas vrai pour tous les types de presse, qui, justement, ne suivent pas tous le même modèle économique.

Cela dit, même pour la PQR et les news magazines hebdomadaires, bien qu'il dépendent partiellement de la publicité et partiellement de subventions (et aussi - mais de moins en moins - de leurs acheteurs en kiosques et de leurs abonnés), cela n'influe pas de la même façon sur leur ligne éditoriale.

Si vous voulez, on peut entrer dans le détail. Je ne parle ici que de la presse française. On peut aussi restreindre le débat à la presse spécialisée, qui elle-même est loin d'être monolithique. Par exemple : l'un des plus anciens mensuels de musique qui parle de rock et de folk, appartient au Éditions Larivière ne sert pas forcément la soupe aux majors. Même des petits magazines dits indépendants et qui ne vivent que par leurs lecteurs - et parfois un peu par la publicité -, sont capables de rester indépendants.

Quant aux grands quotidiens, les événements récents ont montré qu'ils étaient non seulement indépendants de leurs actionnaires mais encore qu'ils étaient capables (?) de les combattre. Ceci bien entendu en dehors de tout jugement "moral" : quand on voit le comportement de cette presse par rapport aux instances nationales qui les fait vivre, on se dit que depuis la "censure" sous de Gaulle, on a en effet bien avancé... mais n'a-t-on pas dépassé certaines limites ?

freddy.lombard a écrit:

Mais ne boudons pas notre plaisir : 90% de la presse écrite française (excluons donc la presse people) est un modèle de qualité par rapport à 90% de ce qu'on peut lire sur internet. Ici on a un grand n'importe quoi, chacun écrit ce qu'il veut, rien n'est vérifié - tout juste contredit par le contributeur suivant qui à son tour sera contredit, ceux qui "écrivent plus fort" sont les plus "entendus", les sources sont des copiés-collés à l'infini, avec perte de mise en forme, de contenu, d'orthographe... C'est littéralement affligeant.

la presse écrite française ? modèle de qualité ... mouais à voir , le fait est que c'est une presse subventionnée par de l'argent public et ça en terme déontologique et de libertés fondamentales, c'est un vrai problème  

Je disais bien "modèle de qualité par rapport à internet". Nous sommes bien d'accord qu'au royaume des aveugles les borgnes sont rois.
On trouve ça et là dans les magazines spécialisés des journalistes consciencieux, et même certains qui écrivent bien et qui traitent leur sujet en faisant des recherches, en allant chercher des sources et non en recopiant wiki ou les dépêches de l'AFP. Dans d'autres types de presse - éducative par exemple - il y a même des créations.

Quant aux subventions, j'en ai bien fait mention et j'en pense la même chose que toi - voire pire
Simplement il faut savoir que plus de 95% des subventions sont concentrées sur moins de 5% des titres; c'est pourquoi je prends la précaution d'éviter de mettre toute la presse dans le même sac.
Il y a la masse des petits magazines spécialisés qui vivent en partie grâce à la publicité, en partie grâce à leurs lecteurs et qui rament depuis des années pour survivre.
Il y a même les tout petits magazines indépendants qui ne peuvent même pas compter sur la publicité et qui ne vivent que grâce à leurs lecteurs.

(N.B. La répartition des subventions du FSDP est publique. On peut la trouver sur le site du Ministère).

Je ne suis pas un spécialiste de l'horlogerie.
Pas du tout de la presse de n'importe quelle nature d'ailleurs.
Donc encore moins de la presse écrite sur l'horlogerie.
Mais je me tape 1à 3 revues ( selon sorties ) par mois et quand je vois des hors séries gavés de fautes de frappe, de français
ou d'erreurs de noms, de caractéristiques ou de prix, là ça me met les abeilles
Que les éditeurs fassent le choix de la pub ou d'autres choses me dérange beaucoup moins qu'un torchon vendu 6 ou 7 euros.

Tant que ça se vend -attention, j'ai pas dit tant qu'il y aura des couillons pour les acheter - tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes

fatalitas a écrit:

Tant que ça se vend -attention, j'ai pas dit tant qu'il y aura des couillons pour les acheter - tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes

Non mais c'est bon je le prends pour moi
Mais on est plusieurs dans ce cas, dès qu'on peut avoir un livre entre les doigts qui traite de notre passion