| Un horloger trop léger... | |
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+11l'ébat de coin laphroaig007 Milou seiko007 fatalitas ThierryD Zorba06 broncos philgood Gaïan benmarie 15 participants |
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Auteur | Message |
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benmarie Membre référent
Nombre de messages : 7845 Localisation : Pas loin de Strasbourg Date d'inscription : 20/08/2008
| Sujet: Un horloger trop léger... 31/12/2014, 18:23 | |
| Curieuse affaire relatée ce 31 décembre dans les Dernières Nouvelles d'Alsace Un horloger trop légerLes deux hommes qui avaient dérobé sept montres de luxe à un horloger suisse au printemps dernier à Strasbourg étaient jugés hier. Alors qu’elle évalue son préjudice à 1,8 million d’euros, la victime est repartie les mains vides, faute de justificatif. C’est une partie civile qui a dérouté le tribunal correctionnel de Strasbourg. « Vous venez réclamer 1,8 million d’euros de préjudice sans avocat, sans vraie pièce, sans justificatif ? », s’étonne le président Jérôme Lizet. L’homme qui se tient à la barre au nom de la société Julien Coudray 1518 se présente d’abord comme « employé », puis comme « fondateur », « actionnaire », « administrateur » ou « gérant par intérim » de cette entreprise suisse, basée près de La-Chaux-de-Fonds, qui vend des montres au prix plancher de 50 000 euros. Julien Coudray écoule « dix à quinze pièces par an », indique l’horloger, manifestement connu sur la place pour ses talents. La rocambolesque affaire du début de l’année lui aura donc coûté la moitié de son chiffre d’affaires annuel. Le vol a eu lieu le 14 février à Strasbourg, sur le parking de la place de la Bourse. Le fabriquant, qui était seul, s’était fait dérober sept montres de luxe par un individu se présentant comme l’intermédiaire supposé de riches particuliers de Dubaï [ DNA du 20/03]. Celui-ci lui avait simplement arraché le sac avant de s’enfuir à bord d’une voiture. La police avait fini par mettre la main sur le voleur à Rosny-sous-Bois un mois plus tard, à l’occasion d’un nouveau rendez-vous avec l’horloger. Dix coups de feu avaient été tirés par les policiers, et trois agents avaient été percutés par la voiture des malfaiteurs. Mais les montres n’ont jamais été retrouvées. « Ces montres, qui sont au cœur des débats, ont-elles existé ? Qui a essayé d’escroquer qui ? », s’interroge finalement Me Francis Metzger. L’avocat de Marko Jovanovic, qui a reconnu être l’intermédiaire, profite de l’inconséquence de l’horloger : « Il est venu pour vendre à la sauvette ces sept montres, à un prix pharaonique, qui ont une valeur de 152 000 francs suisses. » Le prévenu, âgé de 33 ans, nie tout vol. Il dit avoir agi comme simple porteur de valise pour le compte d’un certain Boban, qui n’a jamais pu être identifié. « Il m’a proposé de faire ça pour 10 000 euros, assure le trentenaire. Je n’ai pas beaucoup réfléchi, sinon je ne l’aurais pas fait. » Son neveu de 22 ans, Roberto Nikolic, qui l’accompagnait à Rosny, jure pour sa part n’avoir fait que le chauffeur : « Je ne savais pas dans quoi je m’embarquais », dit-il. « Ils connaissent parfaitement leur commanditaire » « Ils connaissent parfaitement leur commanditaire », rétorque le substitut Sébastien Hauger. S’il fustige les « mensonges » de l’horloger, le magistrat n’en demeure pas moins convaincu que les voleurs appartiennent à la « délinquance organisée », qui travaille « en famille » et où « l’on va prendre le temps nécessaire pour mettre en confiance la victime ». Il requiert cinq et quatre ans de prison à l’encontre des prévenus. « La peine la plus adaptée serait bien plus modérée, et elle serait assortie en grande majorité du sursis », plaide Me Metzger, tandis que l’avocat du neveu évoque « un soldat de deuxième classe. Il a servi à conduire la voiture, c’est tout», estime Me Jean-Yves Lienard. Les deux hommes ont malgré tout été reconnus coupables de l’ensemble des faits qui leur étaient reprochés. Marko Jovanovic a été condamné à quatre ans de prison dont deux ferme, et Roberto Nikolic à trois ans de prison dont dix-huit mois ferme. Tous deux ont été maintenus en détention à l’issue de l’audience. Pour sa part, l’horloger Julien Coudray 1518 va devoir faire une croix sur son préjudice de 1,8 million d’euros. La constitution de partie civile de son représentant a été jugée irrecevable, faute de justificatif. http://www.dna.fr/justice/2014/12/31/un-horloger-trop-leger |
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Gaïan Puits de connaissances
Nombre de messages : 4522 Age : 48 Date d'inscription : 16/12/2010
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 1/1/2015, 23:37 | |
| 18 et 24 mois fermes pour vol et escroquerie en bande organisée plus atteinte aux forces de l'ordre, c'est cadeau. Pas de quoi décourager l'acte ou la récidive...
Et comme ils ne sont pas solvables, en l'absence commanditaire et de justificatifs, aucun interet pour le tribunal de valoriser le préjudice sur les seuls dires de la victime. Sans remettre en cause sa bonne foi, je m'étonne quand meme du manque de précautions de M Lamarche dans cette affaire. |
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philgood Membre très actif
Nombre de messages : 197 Age : 50 Localisation : dijon Date d'inscription : 16/12/2009
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 2/1/2015, 07:43 | |
| ne reconnaître aucun préjudice alors que le vol est condamné, ou comment dire oui on vous a volé, mais cela n'avait aucune valeur... Qu'on conteste les 1,8 millions, pourquoi pas, mais entre 1,8 M et 0 il y a une marge ! |
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broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24512 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 2/1/2015, 11:31 | |
| - philgood a écrit:
- ne reconnaître aucun préjudice alors que le vol est condamné, ou comment dire oui on vous a volé, mais cela n'avait aucune valeur...
Qu'on conteste les 1,8 millions, pourquoi pas, mais entre 1,8 M et 0 il y a une marge ! sauf qu'en droit français, la tradition est écrite et on croit ce que l'on lit. Donc pas de justificatifs, pas de possibilité de juger... concernant la décision du juge, elle me semble donc logique... |
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Zorba06 Membre référent
Nombre de messages : 5568 Age : 55 Localisation : Nice - Moscou Date d'inscription : 07/08/2011
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 2/1/2015, 14:07 | |
| - broncos a écrit:
- sauf qu'en droit français, la tradition est écrite et on croit ce que l'on lit. Donc pas de justificatifs, pas de possibilité de juger...
concernant la décision du juge, elle me semble donc logique... Je plussoie... Sinon les arnaques à l'assurance seraient on ne peut plus faciles... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 2/1/2015, 17:09 | |
| Jugement assez surprenant pour les deux parties. Bientôt le film sur vos TV |
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ThierryD Membre Actif
Nombre de messages : 99 Localisation : Grosland Date d'inscription : 15/09/2013
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 3/1/2015, 21:40 | |
| Que le vendeur n'ai pu présenter de justificatifs n'est pas étonnant puisqu'il a apparemment (on en fait pas mention dans l'article) importé pour 1.8M d'€ de montres en France sans les dédouaner. Je pense que si il avait présenté à la barre ses factures, il aurait été attendu à la sortie du tribunal par les gabelous! Ce qui lui aurait au minimum couté la tva + l'amende. Sans bien sûre retrouver ses montres! |
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fatalitas Membre éminent.
Nombre de messages : 13047 Age : 82 Localisation : Place Vendome Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 3/1/2015, 23:41 | |
| Tu voudrais dire que tout le monde est malhonnète dans cette histoire Si c'est bien le cas z'auraient du mettre également l'horloger en tole ! |
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seiko007 Membre éminent.
Nombre de messages : 29622 Date d'inscription : 25/10/2009
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 4/1/2015, 00:31 | |
| Et ben drôle d'affaire qui laisse perplexe... Quel manque de prudence... |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5137 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 4/1/2015, 07:39 | |
| Doit-on comprendre qu'une enseigne de la place aurait acceptée de vendre des pièces non déclarées à la douane ? Bizarre bizarre!!! |
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Zorba06 Membre référent
Nombre de messages : 5568 Age : 55 Localisation : Nice - Moscou Date d'inscription : 07/08/2011
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 4/1/2015, 07:50 | |
| - Milou a écrit:
- Doit-on comprendre qu'une enseigne de la place aurait acceptée de vendre des pièces non déclarées à la douane ? Bizarre bizarre!!!
pourquoi, seuls les particuliers seraient des voyous? |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5137 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 4/1/2015, 08:08 | |
| Allons allons Zorba!!! Il est question ici de personnes très honorables! |
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benmarie Membre référent
Nombre de messages : 7845 Localisation : Pas loin de Strasbourg Date d'inscription : 20/08/2008
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 4/1/2015, 14:42 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 4/1/2015, 15:25 | |
| incroyable un prejudice de 1,8 M€ et il vient sans justificatif ni avocat on marche sur la téte on comprend que la boite se soit planté si elle etait géré comme ça |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5137 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 4/1/2015, 16:06 | |
| Voilà un épisode qu'on a l'habitude de voir au cinéma ou dans des séries. Le coup du sac arraché m'avait quand-même surpris. C'est difficile de croire au hasard quand le sac contient pour 1,8 M de biens.
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laphroaig007 Membre éminent.
Nombre de messages : 22677 Localisation : Côte d'Azur, France Date d'inscription : 14/12/2009
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 4/1/2015, 23:11 | |
| Sur ce coup là, je ne sais pas si Fabien Lamarche est toujours à la tête de Julien Coudray, mais pas très sérieux tout cela !!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 4/1/2015, 23:14 | |
| je crois que la société a cessé ses activités |
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l'ébat de coin Passionné absolu
Nombre de messages : 2611 Localisation : Occitanie Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 5/1/2015, 23:01 | |
| - ThierryD a écrit:
- Que le vendeur n'ai pu présenter de justificatifs n'est pas étonnant puisqu'il a apparemment (on en fait pas mention dans l'article) importé pour 1.8M d'€ de montres en France sans les dédouaner. Je pense que si il avait présenté à la barre ses factures, il aurait été attendu à la sortie du tribunal par les gabelous! Ce qui lui aurait au minimum couté la tva + l'amende. Sans bien sûre retrouver ses montres!
Sauf erreur de ma part , rien ne l'empêchait de les déclarer en importation temporaire , ce qui ne lui aurait rien coûté ( ou 3 fois rien ) . On a à faire à une bande de branques ... |
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Eric-01 Animateur
Nombre de messages : 983 Age : 69 Date d'inscription : 15/07/2006
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 6/1/2015, 08:02 | |
| Quand tu as des mecs capables de passer des montres en douce à la douane alors qu'ils ont le carnet ATA dans la poche parce que "C'est trop compliqué de le faire tamponner par un douanier" tu peux t'attendre à tout (je ne parle pas de ceux là que je ne connais pas mais d'un autre rigolo) |
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ThierryD Membre Actif
Nombre de messages : 99 Localisation : Grosland Date d'inscription : 15/09/2013
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 6/1/2015, 12:00 | |
| Si on ne déclare pas au passage frontière ( car il y a encore une frontière avec la Suisse) c 'est que l'on fraude. Tu joues, tu perds, tu payes! |
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Alecsendri Membre référent
Nombre de messages : 6107 Age : 53 Localisation : Franche Comté Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 6/1/2015, 13:54 | |
| Petit HS: Coincidence étrange, cette histoire de Julien-Coudray et des douanes, car il y a un Julien Coudray qui travaille dans les douanes! - Citation :
- ...explique Julien Coudray, adjoint de la directrice régionale des douanes de Picardie....
Cf Le Parisien Fin du HS Jb000, où as tu vu que Julien-Coudray cessait ses activités? |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5137 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 6/1/2015, 14:00 | |
| J'aimerais également connaitre la source concernant la cessation d'activité de la firme Julien Coudray. Merci.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 6/1/2015, 14:09 | |
| on me l'a dit mais je ne l'ai pas doublement verifié raison pour laquelle j'ai dit: je crois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 6/1/2015, 14:16 | |
| Cette histoire est ahurissante, en tout cas la façon dont je la perçois, telle qu'elle est relatée ici : truands improbables et vaguement bras cassés, horloger aux pratiques peut-être douteuses, justice semble-t-il elle-même un peu perdue, peines mi-figue mi-raisin... La suspicion est un peu partout à la manière du " tous pourris". |
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lowendalblades Membre référent
Nombre de messages : 7010 Localisation : ... Date d'inscription : 16/10/2009
| Sujet: Re: Un horloger trop léger... 6/1/2015, 17:02 | |
| Ce sujet me dérange vraiment ... Car il est à la base peu documenté, et amène donc des commentaires complètement déplacés sur Fabien Lamarche, le fondateur de la marque Julien Coudray, et l'histoire de ce vol de montres. Dans tous les commentaires postés, il n'y a pas une personne qui connaisse la réalité des faits, les personnes impliquées, ni le fond de l'histoire. Qui est, rappelons-le très grave. Je ne suis donc pas certain qu'il mérite de rester ouvert ... Mais je ne suis pas modérateur ... |
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