La sévère chute des ventes compromet la rentrée

dm a écrit:

je sais pas si l'obsolescence programmée touche vraiment les montres mécaniques. et si c'est la stratégie des marques elles se plantent (certaines le font sans doute en faisant vieillir leur modèle mais elles sont rares). à part quelques barjot qui passent leur temps à reluquer les montres, vendre acheter etc, la plupart des gens s'achètent soit une "belle" montre pour la vie, soit une belle montre pour afficher ostensiblement leur réussite. une fois que c'est fait..pourquoi changer de tocante.

il n'est donc pas certains que les nouveaux comportements (smartphones, pc etc...) impactent vraiment le monde de la montre mécanique.

Fais une pause et relis attentivement ce que j'ai écrit

Marzoch1 a écrit:

Fais une pause et relis attentivement ce que j'ai écrit

j'ai relu, je te t'ai pas cité même si je donnais mon point de vue sur ton propos. et je maintiens que l'obsolescence programmée n'a pas de conséquence directe ou indirecte sur les montres mécaniques (d'ailleurs qui paye un smartphone 700 euros )

dm a écrit:

(d'ailleurs qui paye un smartphone 700 euros )

Peut-être une partie de ceux qui en mettaient 7000 pour une roro

Marzoch1 a écrit:

Peut-être une partie de ceux qui en mettaient 7000 pour une roro

on est entre gens sérieux. l'iphone est payé par l'opérateur et la TVA sur la tocante par l'AD et hop

dm a écrit:

on est entre gens sérieux. l'iphone est payé par l'opérateur et la TVA sur la tocante par l'AD et hop

Le smartphone n'était qu'un exemple, mais bon ...

Marzoch1 a écrit:

Le smartphone n'était qu'un exemple, mais bon ...

je sais. je taquine. les trucs d'obsolescences programmées me laisse dubitatif d'une manière générale. le lecteur de dvd bas de gamme est à 30 euros donc je suis pas sur que le budget soit vraiment grevé par le fait d'en changer et encore moins que cela a des conséquences sur les ventes de luxe montres ou pas....par contre le matraquage fiscal

lecteur de dvd , ça sert ce truc là encore

Y a certainement un peu de tout ça mais malgré je trouve qu'on ne s'attarde pas beaucoup sur le fait que le prix de vente soit a des années lumières du coût de revient de nos tocantes.
Perso ça joue quand même pas mal, je serais plus riche je dis pas mais en tous cas vu de ma fenêtre mettre 7000 balles dans une trois aiguilles industrielle, ouch...
Après c'est peut être parce que je ne saurais me contenter d'une seule montre

Pour apporter ma pierre à ce post, je pense que nous sommes arrivés à un moment où la majorité des acheteurs décalent leurs achats, pour se concentrer sur des besoins plus primaires, ou plus rationnels.
Nous parlons ici du sujet des montres mais d'autres domaines peuvent trouver un rapprochement. (les motos n'étaient pas un mauvais choix)
Depuis 2008 on nous parlent à longueur de journée de la crise financière, du chômage, des problèmes sociaux et autres...qui étaient déjà d'actualité au préalable mais pas à ce niveau. Rajouter à cela un sentiment global d'insécurité (physique, mais aussi financière) entretenue par nos élites, et vous obtenez un cocktail qui est propice à enrayer la machine économique.
L'hyper liquidité des marchés financiers, et l'accès à l'argent rendu possible à des taux historiquement bas n'a pas réussi à ce jour à relancer l'économie.
Pour prendre mon exemple, avoir accès à un crédit à 5% ou 0,5% ne me fera pas augmenter mes achats, mais renégocier mon prêt immobilier si !

Pour aborder ce sujet (des montres pour recentrer le post) avec quelques personnes de mon entourage, mais aussi dans mon milieu professionnel, depuis une quinzaine d'années, je ne trouve pas de réelle modification dans le comportement depuis l'apparition des montres connectées, ou l'avènement des smartphones. Je pense qu'il s'agit là d'un public qui n'était peut-être tout simplement pas amateurs de montres au préalable, ou pas de modèles d'un certain prix.

De mon point de vue, il y a à ce jour trop de marques sur le marché, avec des modèles représentant trop peu d'intérêt.
Dans le segment des montres entre 1500€ et 8000€ (pour faire large) à part la traditionnelle submariner, ou la speedmaster les autres me semblent fades, ou au pire intéressantes, mais ne déclencheront pas d'achat de ma part. Il me faudrait passer cette limite financière pour retrouver un attrait. (ce que je ne ferais pas)

A mon sens il faudrait repenser les rapports entre les AD, les marques, et les acheteurs. Peut-être repenser le circuit de distribution ?
Aller vers une personnalisation plus poussée comme le font certaines marques automobiles, avec des services VIP. C'est une idée mais pourquoi pas.

km'rol a écrit:

lecteur de dvd , ça sert ce truc là encore

oui quand le magnétoscope est en panne

n'empêche que contrairement à ce que disent certains cette situation n'est peut être pas bonne pour les amateurs qui affectionnent l'occasion. imaginons que les prix du neuf chutent...ben en occas aussi ça va chuter. bref une belle petite récession avant que ça se stabilise.

compte tenu de cela, je comptais vendre un ou deux trucs pour me reprendre une roro et monter en gamme...ben j'attends et je garde mon explo parce que là on ne sait pas ou l'on va (et faut pas rêver le prix du neuf chez rolex va pas baisser)

un sage a dit qu'il fallait être solide au niveau psy pour collectionner et encaisser le risque de perte... (je passe sous anti déprésseur demain)

Manivel a écrit:

Je pense aussi qu'il y a beaucoup de cela.
Le prix n'est plus vraiment le problème puisque même bradé a 50/100 ça ne se vend pas.
Par contre, comme tu le dis, c'est l'envolée des prix ces dernières années le problème.
Plus que de freiner l'achat, cette envolée a suscité l'écœurement. Si bien que ce n'est plus le prix, mais le produit lui même qui est boudé. Et contre cela, il n'y a rien a faire si ce n'est évoluer pour proposer autre chose, hors la plupart des marques ont fait l'inverse.

C'est mon cas. Je me retrouve dans ces propos. J'aime les montres que j'ai déjà,  mais la passion n'y est plus de meme que l'envie d'acheter des nouvelles. En plus des prix de vente, la peur du SAV (j'ai eu pas mal de déboires avec Oméga) , dont les prix ont explosé eux aussi en même temps que les horlogers compétents et indépendants sont partis à la retraite, contribue à ma désaffection. Seul Seiko m'attire désormais  (à la nuance près du SAV. On n'y échappe pas...). Mais plus assez cependant pour acheter...

dm a écrit:

n'empêche que contrairement à ce que disent certains cette situation n'est peut être pas bonne pour les amateurs qui affectionnent l'occasion. imaginons que les prix du neuf chutent...ben en occas aussi ça va chuter. bref une belle petite récession avant que ça se stabilise.

compte tenu de cela, je comptais vendre un ou deux trucs pour me reprendre une roro et monter en gamme...ben j'attends et je garde mon explo parce que là on ne sait pas ou l'on va (et faut pas rêver le prix du neuf chez rolex va pas baisser)

un sage a dit qu'il fallait être solide au niveau psy pour collectionner et encaisser le risque de perte... (je passe sous anti déprésseur demain)

salut dm ,
je suis ok avec toi pour dire que si le neuf chute , l'occaz va prendre la roue et tomber avec ....
je ne parlais que de mon petit cas personnel , qui suis acheteur de montre et (pour l'instant) jamais vendeur de montre... et pour ceux qui sont dans le même cas, je persiste à dire que cette conjoncture n'est pas défavorable.

ce sera peut être une opportunité mais il ne faudrait pas oublié que derrière il y a des vrais gens ...
Et que socialement ça peut faire mal , ceux qui seront à l'origine seront les derniers à partir et dans des conditions à mon avis correctes
ce ne sera pas le cas de tout le monde ...
Un AD qui ferme c'est autant d'emploi de TVA perdue ect ...

Quant à l occas si on parle de belles pièces ou de la gamme rolex sport
à mon avis on a le droit de rêver ...
attendons la suite , quoi qu'il en soit on ne l'observe pas du tout pour l'instant de tassement de l'occasion
et ce que se soit de l' UG (regardez les nina par ex ) , Rolex vintage , Heuer (pas tag hein   ) , Longines ancien ,  Patek on peut en ajouter encore quelques un

Bien sur que l'occasion se tasse, ceux qui suivent un peu attentivement ont note que beaucoup de montres repassent des dizaines de fois et les baisses de prix sont legions, avec des marge de nego énormes... Et meme le vintage s'essouffle: des Rolex 4 chiffres correctes commencent a trainer dans les PA alors qu'elles partaient en deux heure il y a un an. Meme les 6263 on cesse d'augmenter, c'est dire!

dm a écrit:

un article intéressant de la Tribune pas limité aux montres...(il y a en un sur le figaro mais il est pas gratuit et j'ai pas regardé sur le journal pour allumer le bbq   )

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/face-a-la-crise-les-strategies-divergentes-adoptees-par-les-marques-de-luxe-472528.html

Article intéressant en effet  ce qui est bien expliqué est qu'il n'y a pas une seule réponse face à la crise et que chaque marque doit jouer sa propre partition. On voit également très bien le poids de la Chine qui est quand même exposé comme le facteur numéro 1 de la crise du luxe

Sinon, j'ai trouvé intéressant le passage suivant qui montre le passage vers une économie de location plus que d'achat pérenne, basée sur ce qu'on appelait autrefois "l'occasion" et que personnellement je vois comme la valeur intrinsèque des objets (même si certains y voient à tort une idéologie - du type alter ou bobo à laquelle je n'adhère pas du tout) :

"Les consommateurs du luxe surprennent.  Ils mutent.  Certains par exemple achètent avec l'idée de revendre comme s'ils voulaient s'offrir un produit pour un temps, pour un usage temporaire sachant qu'ils peuvent remettre leur sac ou leur robe ou leur veste sur le marché d'autant plus facilement que la marque est célèbre... C'est ainsi que La société VESTIAIRE COLLECTIVE - en France grandit chaque jour. En fait les clients évoluent plus vite que les marques et la mutation des consommateurs est stupéfiante. Le luxe prend des allures inconnues il y a 5 ans."

Ce qui a changé c'est que les marques sont devenues de simples producteurs de biens, les particuliers sont dorénavant les vrais marchands et fixent les prix du marché une fois la porte du magasin franchie par le primo-acheteur les boutiques et les AD n'étant que la première étape du cycle de vie des biens produits.

Même phénomène pour les marchands professionnels d'occasion qui ont trop longtemps vécu sur la bête en prenant des marges de 50 à 150% sur les montres vendues et en racontant tout et n'importe quoi (relisez certains articles datant de quelques années et présentant l'horlogerie comme l'investissement roi par excellence pour faire fructifier son épargne) : Ils vont disparaître petit à petit, remplacés par la multitude ultra-informée et compétente qui peuple les forums horlogers et n'a plus besoin d'intermédiaires pour acheter et revendre des montres. Seuls vont subsister les marchands spécialisés qui peuvent dénicher des pièces exceptionnelles ou ceux qui offrent un réel service (garantie pièce et main d'œuvre) pour un prix légèrement supérieur au prix du marché des particuliers.

Bref, tout ceci me paraît plutôt être un aboutissement du libéralisme et de la sur-information qui a fait de chacun de nous un petit commerçant avisé du net

Un produit de luxe est un produit non-périssable, durable, hautement qualitatif, porteur d'un savoir-faire et d'une tradition.... Bref il a tout ce qu'il faut pour être acheté et revendu X fois pendant des décennies sans perdre de sa valeur intrinsèque, a contrario des merdouilles à obsolescence programmée qui ont inondé tous les marchés.

Il suffit de voir l'explosion du marché du vintage entre particuliers

Cedric92 a écrit:

Ils vont disparaître petit à petit, remplacés par la multitude ultra-informée et compétente qui peuple les forums horlogers et n'a plus besoin d'intermédiaires pour acheter et revendre des montres.

Sur ce point là, je ne suis pas vraiment d'accord. Il y aura toujours une foule d'acheteur qui n'y connaissent rien mais qui achèteront leur "belle montre" en se fiant au vendeur. L'acheteur compulsif/naïf et le pigeon du dimanche ne sont pas morts.
Mais il est sûr que si les montres sont au prix d'une voiture d'occasion, on oblige beaucoup plus d'acheteur potentiel à aller s'informer au préalable.

Cedric92 a écrit:

Un produit de luxe est un produit non-périssable, durable, hautement qualitatif

C'est ce qu'il devrait être en tous cas... Est ce que c'est toujours le cas? C'est une bonne question à se poser

Jotunn a écrit:

C'est ce qu'il devrait être en tous cas... Est ce que c'est toujours le cas? C'est une bonne question à se poser

En effet, il ne l'est pas toujours... c'est ce qui fait la différence entre les valeurs sûres et les objets banaux gonflés par le marketing. A la fin on connaît toujours les gagnants

Le plus grave pour l'horlogerie serait un changement de consommation et une montre mécanique qui serait perçue comme la cassette VHS des années 80 ou bien le CD des années 90 ...
Ce n'est pas une crise du luxe mais un produit qui serait dépassé et plus à la mode.

laurentb60260 a écrit:

Le plus grave pour l'horlogerie serait un changement de consommation et une montre mécanique qui serait perçue comme la cassette VHS des années 80 ou bien le CD des années 90 ...
Ce n'est pas une crise du luxe mais un produit qui serait dépassé et plus à la mode.

à mon avis il y a pas de risque. il y a des passionnés d'horlogerie et manifestement ils sont nombreux. rare sont les passionnés de VHS. Au reste on assiste à un retour en force des vinyles (je me suis même repris une petite sl1200 MK2 )

dm a écrit:

je sais. je taquine. les trucs d'obsolescences programmées me laisse dubitatif d'une manière générale. le lecteur de dvd bas de gamme est à 30 euros donc je suis pas sur que le budget soit vraiment grevé par le fait d'en changer et encore moins que cela a des conséquences sur les ventes de luxe montres ou pas....par contre le matraquage fiscal

Il faut arrêter avec les psychoses d'obsolescence programmée : la plupart du temps cela n'existe pas.
Oui cela a existé à l'époque des ampoules incandescentes, des cartouches 'imprimantes programmée...

Mais la plupart du temps les gens confondent "données de conception" avec "obsolescence programmée" : si l'on me demande qu'un objet dure 3 ans, et qu'après il peut mourrir, je vais le concevoir de façon a ce qu'il ne dépasse que peu cette limite (réduction des coûts sur certains composants, materiel basique...)
Le materiel est défini pour un prix et vendu pour une durée.
Acheter un magnétoscope 20euro et espérer des pièces détachées, un SAV, et une durée de vie de 20ans, c'est être niais

Concernant le marché du luxe, il n'y a pas d'obsolescence, ni même de conception au rabais, ce serait desservir le propos même du luxe.

Stefou a écrit:

Mais la plupart du temps les gens confondent "données de conception" avec "obsolescence programmée" : si l'on me demande qu'un objet dure 3 ans, et qu'après il peut mourrir, je vais le concevoir de façon a ce qu'il ne dépasse que peu cette limite (réduction des coûts sur certains composants, materiel basique...)

Je suis curieux que l'on m'explique la différence entre concevoir un objet pour qu'il ne dure que trois ans et l'obsolescence programmée

Stefou a écrit:

Concernant le marché du luxe, il n'y a pas d'obsolescence, ni même de conception au rabais, ce serait desservir le propos même du luxe.

voila une affirmation plutôt péremptoire, c'est ton avis on a peut être pas tous le même.. (et encore je me suis retenu de coller le lien youtube pour le generique des Bisounours...)

[quote="Stefou"]

sauf qu'à part les produits périssable je n'ai jamais vu de date limite d'utilisation sur les produits ^^

ou alors dans mission impossible la bande s'autodétruira bla bla)

axluba a écrit:

Je suis curieux que l'on m'explique la différence entre concevoir un objet pour qu'il ne dure que trois ans et l'obsolescence programmée



voila une affirmation plutôt péremptoire, c'est ton avis on a peut être pas tous le même.. (et encore je me suis retenu de coller le lien youtube pour le generique des Bisounours...)

Ton cahier des charge te demande un produit (exemple machine a laver), qui doit remplir des critères (nombre de cycles, charge...). Tu doit avoir un positionnement marché (je ne rentre pas dans le détails), donc ton appareil doit avoir des critères précis.  Le principal est le prix. Si je veux respecter le prix, je ne peux pas mettre ce que je veux dedans, et je dois raboter les coté, donc potentiellement avoir des faiblesses a certains endroits. Certaines faiblesses peuvent se calculer mécaniquement (courroie de machine à laver, ...) d'autre mathématiquement (nombre de cycle de composants).
Si le fabricant achète un roulement qui fera 40 000 000 de tour, cela signifie 403 cycles de machine (au pif), donc 3 ans de fonctionnement, après, il n'assure pas la viabilité du produit. Le nombre de cycles maxi est ANNONCE sur la plaque énergétique, pas de tromperie. La magie des statistiques  

L'obsolescence serait d'avoir un produit qui peut tenir 30 ans, mais donc 1 composant est mis dedans sciemment pour ne durer que 4 mois ... c'est volontaire, c'est de la tromperie, c'est non indiqué, c'est non cohérent avec le reste du produit.
Il ne faut pas confondre "introduire volontairement une défaillance" avec "faire un produit a coût réduit"

De plus, quel est l'intérêt industriel de faire un objet qui va durer 50 ans avec SAV de folie, alors que c'est tuer son business ? ... il n'y a pas de logique.
Nous sommes dans un monde de consommation !
Le client achète a un prix l'objet conçu pour le prix voulu ....

Ce qui reste malheureusement vrai, c’est qu’aujourd’hui le consommateur lambda va préférer remplacer un appareil tombé en panne ou obsolète par un appareil neuf. C’est le choix de la facilité et économique sur le court terme.

La plus grande obsolescence vient des consommateurs qui veulent du renouveau. Qui ne veux pas la nouvelle machine moins cher et moins consommatrice et plus compact et plus, et plus ....

Stefou a écrit:

Si le fabricant achète un roulement qui fera 40 000 000 de tour, cela signifie 403 cycles de machine (au pif), donc 3 ans de fonctionnement, après, il n'assure pas la viabilité du produit. Le nombre de cycles maxi est ANNONCE sur la plaque énergétique, pas de tromperie. La magie des statistiques  

De plus, quel est l'intérêt industriel de faire un objet qui va durer 50 ans avec SAV de folie, alors que c'est tuer son business ? ... il n'y a pas de logique.
Nous sommes dans un monde de consommation !
Le client achète a un prix l'objet conçu pour le prix voulu ....

Et ça ce n'est pas l'obsolescence programmée ?