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 Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai

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Arnaud.A
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MessageSujet: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 12:57





«Le devoir est plus lourd qu’une montagne ; la mort est plus légère qu’une plume.»



Fin octobre 1944.
Le fameux Yukio Seki est mort en héros en envoyant son Mitsubishi Zero contre le pont d’un porte-avion Américain. Il était à la tête du tout premier groupement d’attaque spéciale (ou tokkotai), l’unité Shikishima. Les Américains sont aux portes du Japon et l’état-major Nippon sait que les Philippines sont un point stratégique essentiel à tenir. L’unité Shikishima, composée de trois kamikazes et de deux escortes, parvient à couler le St Lo, porte-avion Américain stationné dans le Golfe de Leyte. La solution contre l’ennemi Américain semble toute trouvée. Si un ou deux avions suffisent à couler un tel bâtiment, ils estiment que le sacrifice de 300 pilotes devrait pouvoir mettre un terme à la guerre du Pacifique.

Yukio Seki, jeune pilote émérite de seulement 23 ans, est immédiatement érigé au rang de héros national, fils de l’Empire offrant sa vie pour sa patrie.


Yukio Seki

Isao Matsuo a lui aussi 23 ans. Comme Yukio Seki, il a été choisi pour sacrifier sa vie pour l’Empereur en précipitant son chasseur sur un bâtiment Américain. Voici la lettre qu’il a rédigé pour sa famille, quelques heures avant son ultime décollage le 29 Novembre 1944.

«Cher parents,

Vous pouvez me féliciter. On m’a offert la chance d’avoir une mort superbe. Aujourd’hui est mon dernier jour. Le destin de notre patrie dépend de cette bataille décisive dans les mers du Sud où je vais tomber, tels les pétales d’un cerisier radieux.
Je vais être le bouclier de Sa Majesté, mourir d’une belle mort avec mon chef d’escadrille et mes amis. Combien j’aurais aimé être né sept fois, pour frapper l’ennemi à chaque fois !
Comme j’apprécie d’avoir la chance de mourir comme un homme ! Je vous suis profondément reconnaissant, à vous qui m’avez élevé, m’entourant de vos prières constantes et de tout votre amour. Et je suis aussi reconnaissant envers mon chef d’escadrille et tous mes supérieurs, qui se sont occupés de moi comme is j’étais leur propre fils et qui m’ont entraîné avec tant de soin.
Merci, mes parents, pour ces 23 années pendant lesquelles vous vous êtes occupés de moi et m’avez guidé. J’espère que ce que je vais faire maintenant pourra repayer au moins en petite partie ce que vous avez fait pour moi. Pensez du bien de moi, et sachez que votre Isao est mort pour notre pays. C’est mon dernier souhait. Il n’y a rien d’autre que je désire.
Mon esprit reviendra vers vous. J’attends avec impatience votre visite au sanctuaire Yasukuni. Prenez bien soin de vous.
Combien est glorieuse l’unité Giretsu des forces d’attaque spéciales, dont les bombardiers Suisei vont fondre sur l’ennemi ! Notre but est de plonger sur les porte-avions ennemis. Des cameramen sont venus faire des prises de vues. Il est possible que vous nous voyiez au cinéma, pendant les actualités.
Nous sommes seize guerriers aux commandes de bombardiers. Que notre mort soit soudaine et propre, comme un cristal qui se brise.
Ecirt à Manille, la veille de notre mission.

Isao»

La lecture de ces lignes terrifiantes et de l’histoire du héros Yukio Seki confirment l’idée que l’on se fait généralement des kamikazes: un groupe de soldats fanatiques, volontaires pour sacrifier leur vie dans un ultime acte de bravoure.

Et pourtant, comme souvent, c’est beaucoup plus compliqué que cela...




Alors, les kamikaze c’est quoi et c’est qui?

Kamikaze signifie «vents divins» et fait référence à plusieurs éléments de l’histoire et de la culture Japonaise, principalement aux deux tempêtes qui coulèrent les troupes de Kubilai Khan, petit-fils de Gengis Khan, lors des tentatives d’invasions Mongoles en 1274 et 1281. Ces deux tempêtes devinrent symbole de la protection divine contre l’envahisseur.

Aujourd’hui, les Japonais parlent plutôt de Tokkotai, abréviation de «unité d’attaque spéciale» et le terme kamikaze n’a pas la même connotation que chez nous.



La première «attaque spéciale» de l’armée Japonaise a eu lieu pendant la bataille de Shanghai en 1932. Des soldats se sont fait sauter avec une bombe en territoire ennemi mais il s’avère que cette mission n’était pas sensé être une mission suicide et que les soldats en question ont perdu la vie simplement à cause d’une mèche trop courte...

Cet incident ainsi que quelques autres (comme les sous-mariniers de Pearl Harbour) furent repris par la propagande Japonaise afin de faire de ces morts des héros prêt à sacrifier leurs jeunes vies pour la patrie. Les notions d’honneur et de fidélité étant des préceptes fondamentaux du bushido, le voie du guerrier à laquelle répondaient les samuraï, de tels actes étaient perçus par la population comme le sacrifice ultime d’honorables guerriers fidèles à l’Empereur.



Lors de la Seconde Guerre Mondiale, plusieurs cas d’avions touchés par l’ennemi et préférant périr en emportant avec eux un maximum de victimes ont été recensés mais il ne s’agissait pas de mission suicide à proprement parler, mais plutôt de mourrir de la manière la plus «efficace» possible.

Or, lorsque le vice-amiral Takijiro Onishi forme l’unité Shikishima pour la bataille de Leyte en Octobre 44, leur mission est claire: trois chasseurs ont pour mission de se jeter sur le St Lo, porte-avion Américain situé au large des Philippines. Les pilotes désignés savent qu’ils décollent pour la dernière fois. Et il s’agit là d’une première dans l’histoire de l’humanité, jamais auparavant des soldats furent envoyés avec pour seule mission de mourir.

Mais encore une fois, la propagande Japonaise a voulu faire croire à la population qu’il s’agissait d’un acte de bravoure et que les futurs héros étaient fiers d’être élus par l’Empereur comme leur divin bouclier. Yukio Seki fut bien à la tête du premier tokkotai mais son commandement ne lui avait en fait pas laissé le choix...





Une bande de fanatiques suicidaires?

L’histoire de Yukio Seki a été reprise immédiatement par la propagande Japonaise qui l’a tourné en héros fier d’offrir sa vie à l’Empereur. Or, d’autres sources affirment aujourd’hui qu’il aurait été désigné de force pour tenir se rôle et qu’il aurait dit, au moment de décoller une dernière fois:« L'avenir du Japon est bien morne s'il est obligé de tuer l'un de ses meilleurs pilotes. Je ne fais pas cette mission pour l'Empereur ou l'Empire… Je le fais car j'en ai reçu l'ordre ! »

De la même manière, les derniers mots posés sur papier des pilotes appelés étaient systématiquement contrôlés par la propagande qui leur fournissait des modèles à suivre et desquels ils ne devaient pas s’éloigner. La lettre d’Isao Matsuo citée plus haut en est un exemple parfait et ces mots n’étaient pas les siens...





Alors qui étaient ces kamikaze?

Comme nous l’avons dit, la première unité tokkotai était dirigée par le Lieutenant Yukio Seki, un des meilleurs pilotes de l’armée Japonaise. Il semblerait que l’état major ait décidé d’envoyer certains gradés dans ces missions afin qu’ils servent d’exemples et ne soient pas accuser d’envoyer les nouvelles recrues dans des missions suicide alors que les dirigeants restent à l’abri.



Cette technique des «attaques spéciales» devait être un cas isolé, utilisé pour défendre les Philippines et stopper le progrès des Américains. Mais les Japonais ayant été mis en déroute, l’état major a décidé de généraliser l’utilisation des tokkotai, sentant rapidement qu’ils ne pourraient reprendre le dessus sur les Américains. Bien que cela ne soit pas présenté de la sorte aux populations et aux armés, le but est maintenant de faire peur à l’ennemi, d’empêcher un débarquement et d’aboutir à une armistice en affichant clairement leur détermination extrême.

Rapidement, les attaques suicide se multiplient et les pilotes sont désignés par leur commandement.



Il faut bien comprendre qui sont ces recrues et ces pilotes.

Il s’agit au début en grande partie de jeunes hommes rentrés en école de pilotage à l’âge de 15 ans, ayant subit un entraînement d’une violence extrême afin de briser ce qui faisait d’eux des adolescents et en faire des machines à tuer. Les suicides étaient monnaie courante lors du début de l’entraînement, lorsque ceux-ci ne mourraient pas sous les coups de leurs supérieurs.



Après quelques «exemples» comme Yukio Seki, se sont finalement les pilotes les moins habilles qui sont envoyés de préférence pour se jeter contre les navires Américains. Les pilotes les plus habilles servent eux à escorter les condamnés. Puis ce sont rapidement des étudiants qui sont appelés sous les drapeaux.

Les étudiants en sciences, en médecine ou en agriculture restent dans les universités et les étudiants en art, en lettres ou proches des mouvements de gauche rejoignent l’armé de terre ou la marine, où ils sont sommairement formés aux manoeuvres aériennes. Là où un soldat Japonais recevait 600h de formation au début de la guerre, les étudiant mobilisés dès 1945 n’ont plus droit qu’à 3 jours de formation, parfois devant mimer les manoeuvres assis dans des boites en bois et tenant un manche à balais à cause du manque d’avions... La majorité d’entre eux ne verra jamais un bâtiment ennemi puisque la plupart de ces jeunes hommes mourront avant d’atteindre leur cible, victime de problèmes techniques ou de leur incompétence à la navigation. On estime qu’environ 15% des avions se désintégraient en l’air à l’époque où ceux-ci ne sont plus assemblés que par d’autres étudiants.



Tout ceci explique qu’à l’été 1945, seul 8% des pilotes atteignent leur cible, 92% sacrifiant leur vie en vain.

Très peu de pilotes de l’armée ou de la marine Japonaise ont survécu. La totalité d’entre eux était sensée embarquer pour une ultime attaque le 8 août 1945, attaque regroupant les dernières forces des armés Japonaises pour se jeter contre l’ennemi, car être fait prisonnier était une honte suprême. Cette décision fut prise par l’état-major Japonais sans en informer les pilotes, qui ignoraient qu’ils étaient convoqués pour une ultime attaque qui signerait la fin de l’aviation Japonaise.



Mais le 6 août 1945, la bombe atomique explose au-dessus d’Hiroshima et cette dernière attaque désespérée n’aura jamais lieu.

Nombreux sont les pilotes qui ont désertés, d’autres ont attendu leur démobilisation pour se fondre dans la foule, avec souvent le regret du survivant et le souvenir des amis s’envolant une dernière fois. Mais assez paradoxalement, c’est la bombe nucléaire qui arracha ces hommes de leur funeste destin.
Dans les mois difficiles qui suivirent la fin de la guerre, il était monnaie courante que d’anciens militaires soient pris à parti dans la rue puis passés à tabac par des habitants ayant tout perdu dans la guerre et cherchant à rediriger leur colère vers ceux qui leurs semblaient être fautifs...


Le 15 Août 1945, partout dans le pays les gens se sont prosternés et ont pleuré lorsqu'ils ont entendu pour la première fois la voix de l'Empereur Hiroito à la radio, annonçant la défaite du Japon et la reddition inconditionnelle aux Américains.



Et les montres dans tout ça...

On sait assez peu de choses sur les montres que portaient les pilotes de l’armée Japonaise.

Ce que l’on sait, c’est que ces montres n’étaient pas des montres de dotation mais devaient être achetées à l’armée qui se fournissait chez Seikosha, pour qui elles portaient le nom de Type 19. Il s’agissait plus souvent de cadeaux des proches des pilotes, fiers de l’honneur que ces jeunes pilotes apportent à leurs familles.

Seikosha fournit pour les pilotes principalement des horloges qui équipent les cockpits des avions, des montres bracelet et plus rarement des chronographes (cf l’excellent article de ZEN à ce sujet). On peut noter que les horloges des cockpits et les montres bracelet partageaient le même mouvement basique.

Finalement, la plupart des pilotes portaient l’horloge de leur cockpit autour de leur cou, tenue par un morceau de toile de parachute, ce qui est confirmé par nombre de photos d’époque.  



Les montres bracelet étaient elles fabriquées pour la navigation et proposaient un réhaut tournant gradué, controlé par la lunette cannelée de la montre qui permettait de calculer les temps de vol.



Il semblerait que ces montres n’étaient pas des plus courantes chez les pilotes et qu’on les retrouvait plutôt au poignet des chefs d’escadron ou des pilotes escortant les chasseurs destinés à fondre sur l’ennemi.

Cela semble se confirmer par le fait que finalement, une grande partie des tokkotai n’étaient pas des pilotes expérimentés et ne faisaient que suivre tant bien que mal leur escadron, ne disposant pas des connaissances nécessaires à la navigation, alors que les pilotes expérimentés étaient assignés au rôle d’escorte.


Yukio Seki avant son ultime décollage, avec sa Seikosha Tensoku au poignet.

On comprend donc qu’au-delà de la nature même des «attaques spéciales», ces montres sont excessivement rares aujourd’hui car aucun membre des tokkotai ne fut capturé, que les survivants ne furent pas nombreux et que ces montres-bracelet n’étaient pas monnaie courante.



Les informations sur ces montres-bracelet ne sont pas énormes mais voici ce que l’on en sait aujourd’hui:

Les cadrans étaient peints à la main, avec des aiguilles, des marqueurs et les chiffres 12/3/6/9 au radium. Il semblerait que ces montres soient particulièrement radioactives encore aujourd’hui d’après David Thomson du British Museum (vraisemblablement la plus radioactive de leur collection). On peut remarquer sous le radium que les aiguilles étaient bleuies.

Le mouvement est un mouvement classique Seikosha utilisé dans de nombreux modèles. Il s’agit d’un mouvement de 19 lignes, avec 15 ou 17 pierres et spiral Bréguet. Il semblerait que Seikosha ait utilisé différentes versions du même mouvement en fonction du stock disponible. On retrouvait le même mouvement dans les montres de poche ou dans les montres des chemin de fer et des opératrices téléphoniques.



Le boitier de 48,2mm est en laiton nickelé mat ou brillant. Je n’ai trouvé aucune information sur l’existence de ces deux types de finition.

Elles ont été produites dès 1941 et jusqu’en 1945 et n’étaient donc pas destinées spécifiquement aux kamikaze mais tout simplement aux pilotes de la marine et de l’armée, devenus kamikaze par la force des choses. La quasi-totalité d’entre eux ayant péri avant 1944 et le reste ayant été sacrifié avec les tokkotai, le raccourcit est souvent fait en appelant cette montre la Seikosha Kamikaze mais son nom en Japonais est la Seikosha Tensoku, signifiant «observation astronomique». Elle est aussi parfois appelée «montre de l’aéronautique navale» bien qu’elle ait visiblement aussi équipé des pilotes de l’armée de terre, moins nombreux.



L’exemplaire présenté ici présente quelques traces d’usure intéressantes. La couronne a perdu son nickelage et le fond de boite est usé et présente de nombreuses traces profondes et rectilignes. Cela indique que la montre a probablement continué d’être portée après la fin de la guerre par son propriétaire qui la remontait régulièrement, ce qui explique l’usure de la couronne. Quant au fond, il ne laisse plus apparaître les gravure relatives au bataillon et à l’avion du pilote, mais l’inspection de la face interne du fond laisse apparaître une série de déformations discrètes, signe que ces indications étaient bien présentes. Les symboles de l’aéronavale sont eux toujours visible à l’intérieur.



L’usure du fond est assez atypique, orientée dans le même sens que la gravure d’origine et avec des coups rectilignes profonds. Il n’est pas impossible que le propriétaire de cette montre, cherchant à cacher l’origine militaire de cet objet, ait volontairement fait disparaître ces indications afin d’éviter toutes représailles.



Bien qu’il soit difficile de retracer l’histoire de cette montre plus en détail, il semble plus que probable qu’elle ait appartenu à un pilote expérimenté, ayant survécu à la guerre et dont la survie ne fut redevable qu’à la tragique attaque d’Hiroshima le 6 Août 1945. Il est probable qu’il continua à porter cette montre après la guerre en effaçant les inscriptions militaires que présentait le fond de boite.

C’est avec beaucoup d’émotion que j’ai eu le plaisir de découvrir cette pièce historique il y a quelques semaines, ce qui me permis de me plonger un peu plus en détail dans l’histoire des Tokkotai et plus particulièrement les raisons historiques et culturelles qui poussèrent l’état-major et les soldats à opter pour une si tragique stratégie.

Quel privilège de pouvoir avoir entre les mains une telle pièce. J’en profite d’ailleurs pour remercier Maxime aka xamlam de Xamlam Straps pour ce superbe bracelet qui met si bien en valeur cette montre.



PS: je précise que je ne la sort presque pas tant que je n'ai pas fait faire des relevés précis concernant la radioactivité de la montre  Chinois



Quelques images d'époque pour conclure


Et merci au courageux qui m'auront lu jusqu'au bout  Chinois

©Arnaud.A pour ForumAMontres, Septembre 2017
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mertenss
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:07

bravohap bravohap bravohap bravohap bravohap
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Kerangaro
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:15

L'appellation tokkotai vise à rendre un peu plus sulfureuses (et faire monter la côte ?) de ces montres en les associant au phénomène kamikaze (phénomène minoritaire dans l'histoire de l'aéronautique japonaise).
La plupart des pilotes japonais qui portaient ce type de montres et n'avaient rien à voir avec les kamikazes... On a donc un usage abusif du terme Tokkotai et la "rareté" de ces montres n'est pas due au phénomène kamikaze.

Par ailleurs, pour une mission suicide, le dépouillement des instrument était la norme... on a donc peine à croire que l'armée de l'air japonaise eût laissé gâcher des instruments de ce type en contexte de pénurie généralisée.

Mais c'est un beau "storytelling" qui marche bien Wink

Chinois


Dernière édition par Kerangaro le Lun 11 Sep - 13:20, édité 1 fois
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hugo59890
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:18

1000 merci pour cet article très très intéressant qui m'a appris beaucoup de choses!
Chinois

et bravo pour cette pièce d'Histoire qui a son histoire!
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Nr6
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:19

...Courageux !!

Tu veux rire, Arnaud. C'est fascinant et superbement illustré.
Quel travail sensationnel. Vraiment un énorme merci pour cet article et félicitations pour ton travail, et aussi à Maxime pour le superbe bracelet qu'il a réalisé pour ce morceau d'histoire !!
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Roseau
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:22

Bravo et merci Arnaud pour ce récit passionnant !

Quel privilège de posséder une telle pièce Chinois
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broncos
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:24

Merci Arnaud pour cet article... Chinois

Et une belle trouvaille que cette pièce pleine d'histoire... Wink
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dodginaldo
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:39

Toujours pas fan de la montre mais je me suis régalé en lisant tout ceci.
gracias. Chinois
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shoulderblack
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:47

Passionnant article bien rédigé !! Merci Chinois
Et félicitations pour cette superbe rareté. thumright
Chinois
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vise
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:49

Très intéressant, merci pour ce morceau d'histoire. Chinois
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Bjorn_tls
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:51

Super récit, merci pour ce moment bravohap Chinois
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bender.folder
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 13:58

Merci pour ce post et cette découverte. Chinois

En espérant que ta belle soit d'une radioactivité mineure comme ça on pourra la voir à une prochaine Fameuse rencontre. Mr. Green
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Seikohami
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 14:07

Article très intéressant, merci Arnaud Chinois
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ZEN
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 14:07

Merci Arnaud ! C'est carrément génial ! Passionnant article bien rédigé et bien illustré. J'adore. Avoir la pièce est extraordinaire et les sources documentaires pas très courantes. Bravo !  

Le mouvement de la montre semble inspiré de calibres suisses mais c'est très difficile à identifier clairement. Sur certains mouvements, les pièces sorties de Seikosha sont totalement interchangeables avec les pièces des montres suisses.

Passionnant ! Merci thumleft

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skeleton31
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 14:53

Comment dire ? Rien , encore sur le cul par un de tes articles !

Encore merci pour ton énorme boulot
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Xaipe
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 14:58

Énormément de qualité dans ce post de référence, bravo.
Et merci pour cette brique inédite de l'histoire de l'horlogerie Chinois

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Lorenzo34
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 15:03

Alors là Arnaud Chapeau! Shocked  Article passionnant, très agréable à lire et en plus illustré Chinois

Un grand merci pour ce condensé d'infos qui pour le coup clarifie beaucoup de choses Wink

Kerangaro a écrit:
L'appellation tokkotai vise à rendre un peu plus sulfureuses (et faire monter la côte ?) de ces montres en les associant au phénomène kamikaze (phénomène minoritaire dans l'histoire de l'aéronautique japonaise).
La plupart  des pilotes japonais qui portaient ce type de montres et n'avaient rien à voir avec les kamikazes... On a donc un usage abusif du terme Tokkotai et la "rareté" de ces montres n'est pas due au phénomène kamikaze.

Par ailleurs, pour une mission suicide, le dépouillement des instrument était la norme... on a donc peine à croire que l'armée de l'air japonaise eût laissé gâcher des instruments de ce type en contexte de pénurie généralisée.

Mais c'est un beau "storytelling" qui marche bien Wink

Chinois

Pas trop compris ton intervention, l'article précise que ce n'était pas des montres pour et portées exclusivement par les Kamikazes  What the fuck ?!?

"Les montres bracelet étaient elles fabriquées pour la navigation et proposaient un réhaut tournant gradué, controlé par la lunette cannelée de la montre qui permettait de calculer les temps de vol."
"Finalement, la plupart des pilotes portaient l’horloge de leur cockpit autour de leur cou, tenue par un morceau de toile de parachute, ce qui est confirmé par nombre de photos d’époque."
"Il semblerait que ces montres n’étaient pas des plus courantes chez les pilotes et qu’on les retrouvait plutôt au poignet des chefs d’escadron ou des pilotes escortant les chasseurs destinés à fondre sur l’ennemi."


Plutôt qu'un "storytelling" c'est un gros travail de recherches et de documentations fait par un passionné de la marque pour ensuite nous en offrir un condensé, oui c'est vrai, c'est beau Mr. Green
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LioZen
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 15:05

Merci Arnaud pour ce passionnant article, un de plus dans ta riche collection bravohap
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arbigoud
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 15:08

tout vient zà point à qui sait t'attendre Mr. Green

merci pour le partage, et bravo d'avoir mis la main sur cette pièce d'exception Chinois
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DrMcBeer
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 15:09

Bravo Arnaud, super article.
Vraiment passionnant à lire !
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DoTiTno
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 15:16

Superbe article, très bien illustré. Merci bravohap
Si tu veux avoir plus d'infos sur les risques que tu encours, tu as les fiches de l'institut de radioprotection (IRSN) qui sont tops.
Mais pour sûr s'ils en ont mis "beaucoup", il doit en rester beaucoup (période de 1600 ans).
Fait gaffe alien
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LMDM
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 15:20

Lorenzo34 a écrit:
Plutôt qu'un "storytelling" c'est un gros travail de recherches et de documentations fait par un passionné de la marque pour ensuite nous en offrir un condensé, oui c'est vrai, c'est beau Mr. Green

C'est aussi un argumentaire commercial du fait du projet de vente d'Arnaud. Par exemple, Arnaud pourrait avoir la tentation de maquiller la réalité pour qu'elle paraisse plus sexy (comme le font toutes les marques en recherche de légitimité historique)...
Cela dit, ayant constaté par ses multiples interventions sa passion pour Seiko, ça passe, mais j'ai quand même un petit arrière goût de teasing marketing.

Chapeau tout de même à Arnaud pour avoir exhumé ce morceau d'histoire et pour savoir ainsi nous en parler. Pour compléter l'article, ce serait génial d'avoir la liste des sources documentaires utilisées pour sa rédaction.
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Lorenzo34
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 15:28

LMDM a écrit:


C'est aussi un argumentaire commercial du fait du projet de vente d'Arnaud. Par exemple, Arnaud pourrait avoir la tentation de maquiller la réalité pour qu'elle paraisse plus sexy (comme le font toutes les marques en recherche de légitimité historique)...
Cela dit, ayant constaté par ses multiples interventions sa passion pour Seiko, ça passe, mais j'ai quand même un petit arrière goût de teasing marketing.

Chapeau tout de même à Arnaud pour avoir exhumé ce morceau d'histoire et pour savoir ainsi nous en parler. Pour compléter l'article, ce serait génial d'avoir la liste des sources documentaires utilisées pour sa rédaction.

Comme tu le dis, compte tenu de son historique sur FAM et surtout tout ce qu'il apporte dans le sous forum Seiko, je peine à imaginer qu'il "maquille" la réalité. Et puis une telle pièce ne se vendra que par l'intermédiaire d'un réseau ou sur des supports spécifiques.
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reznor6969
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 15:35

Hello Arnaud....que dire...une bel instant d'histoire que tu nous livres là !
Merci pour ce bel article ! Féloches pour la trouvaille !
Ps attention... ton poignet vire au vert fluo clown
Amitiés
Chinois


Dernière édition par reznor6969 le Lun 11 Sep - 16:16, édité 1 fois
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indienlife
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Lun 11 Sep - 15:37

super article, au top thumleft bravo et merci Chinois
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Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai
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