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 Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai

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l'ébat de coin
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l'ébat de coin

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 12 Sep - 0:40

Très impressionnant comme documentation ! Etant intéressé par l'aviation de la seconde guerre mondiale , j'ai pris un grand plaisir à lire cette revue . Un grand merci , Arnaud . Chinois
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dodginaldo
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dodginaldo

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 12 Sep - 1:14

Salut,

je me permets juste d'intervenir pour préciser que les intentions d'Arnaud concernant sa montre sont claires depuis le début.
Ca lui à couté un bras (maintenant qu'il va en avoir plein d'autres c'est finalement pas le plus important... Mr. Green ) et dès le début du teasing il nous a précisé qu'il ne la garderait pas (faute de moyens) et que ça revente lui permettrait de financer les autres ou une autre ou autre chose (je ne me souviens plus exactement). Le but était aussi de pouvoir avoir cette montre et pourquoi pas d'en parler à ses petits enfants mais la je crois que je m'emporte.

Bref rien de caché et je dois bien admettre que ce n'est finalement que du commerce... si tu peux acheter quelque chose a un prix et le revendre un peu plus ou est le soucis. Je dois admettre que je vis ma passion un peu sur le même principe (merde je me démasque...) du fait que je ne suis pas plus fortuné que ça et mes parents encore moins ou pareil bref... pour vous faire une synthèse et comme je l'ai déjà dis je roule en Multipla.... confiused confiused

Voilà donc si l'acheteur qui aura la montre aura en plus (et je suis certain que ça sera le cas connaissant Arnaud) l'histoire générale de cette dernière dans les grandes lignes. C'est un plus que peu de vendeurs produisent à mon avis.

Donc pour moi juste de la passion sur laquelle on peut disserter concernant certains points comme l'ami Kerangaro (autre spécialiste s'il en est) le fait, mais rien de marketing ou plan comm pour augmenter la note. Juste l'envie de partager.

My 2 cents comme on dit. Chinois
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Arnaud.A
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Arnaud.A

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 12 Sep - 2:00

Merci encore à tous pour vos réactions  Chinois

@Zouzou77 a écrit:
Spoiler:
 

Merci PY mais il n'y a pas de soucis, on s'est expliqué, il n'y a aucun mal.  
Chacun a exposé son avis et sa vision des choses et c'est très bien ainsi.  Wink  Chinois
Le reste, je m'en cogne  Mr. Green

@dodginaldo a écrit:
Spoiler:
 

Merci pour ton message. J'avais écrit un long paragraphe pour m'expliquer mais en fait je n'ai pas à me justifier. J'aurais fait cet article dans tous les cas, que je garde la montre ou non. Libre aux autres de penser ce qu'ils veulent Wink
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Le Templier
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Le Templier

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 12 Sep - 2:14

Merci pour ce travail de documentation très instructif Chinois
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dodginaldo
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dodginaldo

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 12 Sep - 3:16

Oups putain l'énorme faute, désolé, on parle bien de "SA revente"
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Youpiboy
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 12 Sep - 7:54

Génial !!
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Skyranger
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 12 Sep - 8:44

La revue d'Arnaud est tout simplement épatante, elle se lit comme un roman et permet un voyage dans le temps dont la montre n'est finalement plus l'objet principal au fil de la lecture, c'est la grande force de la revue d'Arnaud de finalement nous conduire à l'Histoire plus qu'à l'objet lui-même. Chapeau!

PS: j'ai moi-même passé dix années de ma vie à retracer la vie des pilotes français de 40, alors je suis d'autant plus admiratif!
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coolmind
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 12 Sep - 8:48

Merci beaucoup pour cet éclaircissement de l'histoire!!!

Bravo pour la recherche, la rédaction et le "documentaire"!!
bravohap bravohap bravohap
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Arnaud.A
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Arnaud.A

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMer 13 Sep - 4:27

Merci beaucoup pour vos gentils messages Chinois

J'ai déposé mamie à l'hôpital, l'horloger m'a confirmé que l'usure du fond de boîte n'avait probablement rien de volontaire, ça ressemble juste à l'usure classique de ce genre de fond avec la transpiration, elle a donc juste été beaucoup portée.
Il était par contre surpris de voir que sous le radium, les aiguilles étaient bleuies alors qu'on a un cadran noir. A mon sens, il y a deux explications possibles:
- ce ne sont pas les aiguilles d'origine et elles ont été repeintes
- comme pour le mouvement, ils utilisaient les pièces qu'ils avaient sous la main, ils prenaient donc des aiguilles qui allaient sur les montres de poche avec ce mouvement, une petite couche de radium et c'est parti kiki.

Compte tenu de la patine des aiguilles et de l'homogénéité avec les chiffres du cadran, je penche très nettement pour la deuxième solution.

Il a quand même laissé échapper un petit "putain, ça c'est une tuerie, j'ai jamais vu ça en 40 ans..." Mr. Green
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toyotiste
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyVen 15 Sep - 10:12



Un article d'un passionné, et passionnant à lire !

Merci à toi arnaud
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Jotunn
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyVen 15 Sep - 10:18

@Arnaud.A a écrit:

Il a quand même laissé échapper un petit "putain, ça c'est une tuerie, j'ai jamais vu ça en 40 ans..." Mr. Green

Avoue à ce moment là t'étais à l'étroit dans ton calbut' clown
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Bara
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMer 20 Sep - 7:17

WOAOW

quelle montre,

quelle recit,

et surtout quelle histoire cette montre, une rareté !


coté radioactivité du coup ca donne quoi?


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David1700
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David1700

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMer 20 Sep - 19:54

Merci pour ce post très enrichissant ! bravohap
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prothiarp
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prothiarp

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 1:12

Merci et bravo Arnaud pour cet article! thumright complet, bien écrit et documenté.
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py3.14
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py3.14

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyDim 8 Oct - 2:50

superbe post.

Un enorme merci pour ce travail, vraiment. Chinois
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Vyma
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Vyma

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyDim 5 Nov - 22:12

11000 € affraid

Bon chance Wink
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Arnaud.A
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Arnaud.A

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 9:01

Un petit UP en ce 6 Août, triste anniversaire du drame de Hiroshima  Chinois
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azulseco
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azulseco

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMer 25 Sep - 3:50

Je profite du petit "up" pour découvrir cet article magnifique, fort bien écrit et documenté.
Je me permets quelques petites remarques "positives".
- Ce n'est pas la première fois, hélas, dans l'histoire que des gens acceptent d'aller vers une mort certaine. Même si je conçois que se jeter avec un avion sur un bateau a quelque chose de glaçant et de particulier, des batailles furent déjà livrées avec l'acceptation de la mort pour un des adversaires. Dans les styles cinématographiés, on pourrait cités les "300" spartiates, ou les défenseurs d'Alamo, ou même les défenseurs de Verduns... Les combattants acceptaient la mort pour un objectif stratégique bien précis.
- Les quelques remarques sur l'attribution ou non du nom Tokkotaï a cette montre particulière.
Il faut savoir que la montre est un élément essentiel du pilotage, particulièrement à cette époque non numérique, et encore plus sur un champ de bataille essentiellement maritime.
Il n'échappe à personne que les panneaux indicateurs sont rares dans le ciel, et encore plus en mer. La seule manière de se diriger, c'est avec des caps, et des temps de vol, donnés par la montre. Ex, si je vole 1h30 au cap 220, à vitesse constante, j'arrive à tel endroit.
La montre donne aussi le temps de réserve de carburant, et donc la durée du vol, les jauges étant assez erratiques à cette époque. On ne parle jamais de nombre de litres de carburant, mais du rapport volume/temps de vol.
Comme les militaires volent en escadrilles, c'est souvent le chef d'escadrille qui a une montre, car c'est lui qui fait la nav. Les pilotes japonais, comme ailleurs, sont très jeunes (et rajeunissent au fur et à mesure des pertes), et le Japon n'étant pas spécialement un pays de riches, il y a fort à parier que peu de pilote ont une montre à eux.
Quand aux "sacrifiés" des Tokkotaïs, comme l'a bien écrit Arnaud, pas besoins d'instruments quelconques, puisqu'ils doivent suivre les pilotes escorteurs. Rajoutons à cela que ceux qui ont une montre, à l'inverse des Fameurs, ils n'en n'ont qu'une et la "léguer" à leurs parents est un fort souvenir.
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De Guerre
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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 15 Oct - 13:41

Merci beaucoup pour cet excellent article! J'aime voir des photos d'époque, très rares.

Au début des années 1970, j'ai eu le privilège de rencontrer un ancien pilote japonais. Pour sa première mission, il s'est porté volontaire en tant que pilote suicide, mais son avion s'est écrasé à cause de problèmes mécaniques, puis la guerre a pris fin et il a vécu jusqu'à un âge avancé. Malheureusement, je ne lui ai jamais demandé quel type de montre il avait utilisé en 1945. J'étais trop jeune pour collectionner des montres comme je le fais maintenant.
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De Guerre
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De Guerre

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MessageSujet: Re: Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai   Seikosha Tensoku: la montre des Tokkotai - Page 3 EmptyMar 15 Oct - 14:26

J'ai toujours voulu une de ces montres-bracelets Seikosha de grande taille, mais je n'ai pas eu cette chance.

J'ai quelques chronographes de poche de Seikosha pour les pilotes de marine. À la fin de la guerre, Seikosha les fabriqua avec seulement 7 pierres. Les premiers chronographes avaient 17 pierres. À partir de cette observation, je suppose que les grandes montres-bracelets pour pilotes ont été fabriquées au début de la guerre, alors que la qualité était meilleure. Ils peuvent être rares parce que les Japonais ne les ont fabriqués que dans les premières années de la guerre. Avec des ressources limitées, les Japonais auraient pu limiter ou arrêter la production de certains types de montres. Mais ce n'est qu'une supposition. Incompréhensible

Merci encore une fois Arnoud, pour vos excellentes recherches. Chinois
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