| Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? | |
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+4Bernard dnanlor franck272 Michel_g 8 participants |
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Auteur | Message |
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Michel_g Membre très actif
Nombre de messages : 150 Age : 58 Localisation : Marseille Date d'inscription : 04/04/2009
| Sujet: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Ven 24 Nov - 7:32 | |
| Bonjour à toutes et tous,
Tout est dans le titre. Ces chevilles en laiton sont très fines et très petites, comment et avec quel outil les retire-t-on ?
Merci de vos lumières |
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franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Ven 24 Nov - 9:51 | |
| Bonjour,
On enlève ces goupilles avec un chasse goupille (et son embout, il existe différents diamètres, qui doivent être adapté au diamètre de la goupille à enlever), mais attention les goupilles sont coniques, j'avais acheté ce chasse goupille (Bergeon) avec des embouts, chez venus diffusion, ces embouts cassent facilement quand ils sont trop long..... Si tu forces du mauvais côté, tu vas casser le pied de pilier, donc attention, Il faut taper du petit côté On peut trouver des goupilles neuves, chez M&P en Angleterre (l'interlocuteur parle Français) ou sur eBay de temps en temps, perso je ne les coupe pas à ras, pour faciliter leur enlèvement
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Michel_g Membre très actif
Nombre de messages : 150 Age : 58 Localisation : Marseille Date d'inscription : 04/04/2009
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Ven 24 Nov - 15:19 | |
| Bonjour Franck, Merci pour ta réponse. En revanche, je dois être un peu bête mais il me semble que si tu tapes avec un chasse goupille sur une goupille qui doit faire 1 dixième de mm max elle va se plier mais elle ne sortira pas ... Regarde à quoi elles ressemblent ces goupilles : C'est chaud non pour les retirer en tapant dessus ? A te lire |
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franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Ven 24 Nov - 20:38 | |
| Dans le cas présent, il faut surtout enlever le balancier en premier, car les pivots de verge sont très fragiles, il faut pour cela passer une pince à bec plat sous le balancier, serrer le plot qui est emmanche dans la platine et enlever ce plot qui est emmanche à force dans la platine, et le laisser solidaire au balancier/spiral. Il ne faut pas enlever ce plot du spiral, pour conserver le réglage de l'amplitude du balancier ou si besoin faire un repère sur le spiral. Ensuite avec la même pince, il faut tirer les goupilles vers l'extérieur de la platine, (le plus petit côté des goupilles est dirigé vers l'intérieur de la platine), je parlais d'un chasse-goupilles, car souvent les goupilles sont coupées au ras des piliers, ce qui n'est pas le cas ici, et donc c'est plus simple ici. Je les laisse aussi dépassé comme cela, c'est plus facile si besoin d'ouvrir. |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Mar 12 Déc - 2:16 | |
| Bonsoir, - franck 272 a écrit:
- car souvent les goupilles sont coupées au ras des piliers....
Sur une montre ancienne, une goupille de maintien de platine coupée d'un côté au ras du pilier n'assure plus parfaitement sa fonction. Pour les retirer j'utilise cet outil qui va bien. Ces goupilles sont assez faciles à réaliser soi-même. Autrefois, on pouvait juger la qualité du travail d'un horloger d'après l'aspect des goupilles. |
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Michel_g Membre très actif
Nombre de messages : 150 Age : 58 Localisation : Marseille Date d'inscription : 04/04/2009
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Mer 13 Déc - 13:20 | |
| Merci Dnanlor pour la photo Comment appellerais-tu cet outil ? Egalement, à ceux qui connaissent ces montres, pourriez-vous me dire si l'on doit lubrifier les dents de la roue de rencontre ainsi que les palettes de la verge ? Si oui, quel lubrifiant ? 9010 ? 9020 ? autre ? Merci ! |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Mer 13 Déc - 18:05 | |
| La lubrification des palettes d'un échappement à roue de rencontre a fait l'objet d'un débat il y a quelques années sur un autre forum. Des auteurs anciens nous disent qu'il ne faut surtout pas lubrifier car dans ce type d'échappement la présence d'huile favorise l'usure en retenant les particules abrasives en suspension dans l'air. D'autre part l'importance des frottements entre les palettes et les dents de la roue de rencontre dépend du vieillissement et de la température de l'huile et l'on sait que ce type d'échappement est très sensible aux variations de la force motrice (d'où l'usage de poids dans les horloges et de fusées ou de stackfreed dans les montres). Donc les auteurs anciens recommandent de polir parfaitement les palettes et de ne pas lubrifier. D'un autre côté, des horlogers actuels, très chevronnés, ont avancé que les huiles modernes de synthèse étaient particulièrement stables et n'avaient pas les inconvénient des huiles anciennes. Donc ils lubrifient.
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franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Mer 13 Déc - 22:38 | |
| - dnanlor a écrit:
- Bonsoir,
Sur une montre ancienne, une goupille de maintien de platine coupée d'un côté au ras du pilier n'assure plus parfaitement sa fonction. Pour les retirer j'utilise cet outil qui va bien. Ces goupilles sont assez faciles à réaliser soi-même. Autrefois, on pouvait juger la qualité du travail d'un horloger d'après l'aspect des goupilles.
Je n'ai pas cet outil que Bergeon vend (pour répondre à Michel_g), il sert normalement à tenir des pièces, mais si la goupille est coupé à ces 2 extrémités, comment l'utilises-tu ? Les premières goupilles, je les ai réalisées moi-même, à l'aide d'un roule goupille, mais maintenant, j'en ai un stock acheté chez M&P - dnanlor a écrit:
- La lubrification des palettes d'un échappement à roue de rencontre a fait l'objet d'un débat il y a quelques années sur un autre forum.
Des auteurs anciens nous disent qu'il ne faut surtout pas lubrifier car dans ce type d'échappement la présence d'huile favorise l'usure en retenant les particules abrasives en suspension dans l'air. D'autre part l'importance des frottements entre les palettes et les dents de la roue de rencontre dépend du vieillissement et de la température de l'huile et l'on sait que ce type d'échappement est très sensible aux variations de la force motrice (d'où l'usage de poids dans les horloges et de fusées ou de stackfreed dans les montres). Donc les auteurs anciens recommandent de polir parfaitement les palettes et de ne pas lubrifier. D'un autre côté, des horlogers actuels, très chevronnés, ont avancé que les huiles modernes de synthèse étaient particulièrement stables et n'avaient pas les inconvénient des huiles anciennes. Donc ils lubrifient.
+ 1, les huiles actuelles étant de synthèse, et plus minérales comme à l"époque de leur production et comme perso, je ne me promène pas avec une montre à roue de rencontre sur moi, donc le risque de mettre des particules abrasives est négligeable, et puis elles ne fonctionnent pas tous les jours, donc je lubrifie |
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Michel_g Membre très actif
Nombre de messages : 150 Age : 58 Localisation : Marseille Date d'inscription : 04/04/2009
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Jeu 14 Déc - 7:27 | |
| Soit, je vais lubrifier ; mais vous ne m'avez pas répondu sur quelle huile utiliser ? 9010 ? 9020 ? autre ? Comment faites-vous ? une goutte sur une des deux palettes ? laquelle ?
Pour Franck, pourrais-tu me donner les coordonnées de M&P pour acheter des chevilles ? Merci !
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Jeu 14 Déc - 14:38 | |
| Bonjour, Une petite parenthèse à l'intention de débutants éventuels et concernant l'outil présenté ci-avant : Il est peu onéreux , utile , voire incontournable en de nombreuses circonstances dont , intervenir sur les vis de balancier (photo) , mais aussi , maintenir un piton lorsque l'on a à poser un spiral "pitonnage" , peut également servir de roule-goupilles pour de minuscules goupilles laiton (dans ce cas , une lime aux échappements au grain très fin est souhaitable) Ci après, Un autre outil , tout aussi pratique , celui-ci pour certaines interventions sur les ancres (retouches de dards , de cornes , entre-autres ....) sera d'une grande utilité ! Différence entre les deux extrémités .... elles sont un peu usées .... @ + bm |
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pilàlheure Permanent passionné
Nombre de messages : 2152 Date d'inscription : 17/02/2015
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Jeu 14 Déc - 15:01 | |
| chouettes les photos Bernard ! en plus des explications ...je pense pas faire d'aussi bonnes macros avc mon apn |
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Michel_g Membre très actif
Nombre de messages : 150 Age : 58 Localisation : Marseille Date d'inscription : 04/04/2009
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Jeu 14 Déc - 16:01 | |
| Oui ! Merci Bernard ! Mais comment s'appelle cet outil ? Puis-je le trouver chez Cousins UK ?
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Jeu 14 Déc - 17:20 | |
| Je l'appelais "outil aux vis de balancier" mais les termes "mandrin aux vis de balancier et mandrin aux ancres" seraient plus précis ! Mais pour te dire où l'acheter ... je l'ignore ! Bonne soirée bm . |
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franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Jeu 14 Déc - 20:30 | |
| - Michel_g a écrit:
- Oui ! Merci Bernard ! Mais comment s'appelle cet outil ? Puis-je le trouver chez Cousins UK ?
Il y en a souvent sur eBay à vendre chez Elisabeth76, mais chez d'autres aussi, chez venus diffusion (sous Google tu trouveras facilement, en lien d'ailleurs avec Elisabeth76), je te mettrai les liens tout à l'heure, pour M&P aussi, car avec une tablette pour le moment, pour les huiles/graisses, quand cela va vite huile très fluide, pour la roue de rencontre/verge, quand cela va un peu plus lentement, huile un peu moins fluide et pour ce qui est lent fusée/chaîne de la graisse, voilà en gros. L'outil présenté/documenté par dnanlor, et par Bernard fait parti de mes prochains achats, mais en horlogerie, je ne sais pas si ont fini un jour d'acheter des outils |
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Michel_g Membre très actif
Nombre de messages : 150 Age : 58 Localisation : Marseille Date d'inscription : 04/04/2009
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Ven 15 Déc - 6:52 | |
| Merci Franck, Je vais donc faire comme pour les 18 lignes classiques, 9010, 9020 et 8200. Merci pour l'info Bernard, sur le "Mandrin aux ancres" ou "aux vis de balancier", l'outil me semble pratique car le nombre de fois ou je me suis "embêté" à tenir une ancre ou un balancier avec des brucelles ... Je vais me mettre en quête de cet outil et je vais privilégier un modèle ayant vécu Je vous posterai des photos de la montre remontée très bientôt. |
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franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Ven 15 Déc - 7:34 | |
| Les liens : vers M&P (voir page 10-16 du catalogue bleu en haut à droite), ce site est très dédié aux amateurs d'horloges, le nombres de fournitures disponibles est impressionniant, je trouve, mais attention aux frais de change car tout est en livre sterling (et au téléphone le monsieur parle très bien le Français), et vers venus diffusion |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Ven 15 Déc - 17:23 | |
| Bonsoir, J'en revient à la question posée par Michel_g sur la lubrification de l'échappement à verges. Je me garderai bien de prendre parti dans cette discussion et me contenterai de citer les anciens qui connaissaient bien cet échappement et qui se réfèrent à Ferdinand Berthoud et à Claudius Saunier. Ils sont formels : ne pas lubrifier. Extrait de La réparation des pendules (1948) par Eugène Jacquet, ancien directeur de l'école d'horlogerie de Genève, et Dante Gibertini chef technique et Maître de la classe de rhabillage à l'école d'horlogerie de Genève. Page 102. |
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Wolfy Puits de connaissances
Nombre de messages : 4016 Age : 60 Localisation : COLMAR Date d'inscription : 13/09/2014
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Ven 15 Déc - 20:02 | |
| A tout a hazard si sa interresse .... https://www.cousinsuk.com/product/balance-screw-holders-set?code=B4180#select Là au moins c'est du bon ^^ Perso j'en ai 2 anciens et je m'en sert pour vis de balancier , goupille de piton , petite vis de serrage piton donc pour pas mal de chose |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Sam 16 Déc - 17:40 | |
| j'ai quelques remarques: les palettes sont rongées après des a nnées de marche...une montre à verge de nos jours ne va pas marcher tous les jours: huile ou pas , cela ne changera pas son état...
Mais pour une horloge ou pendule qui va tournée 24/24, l’affaire est différente.
De nos jours, il est fréquent d'opérer sur des palettes creusées par les dents.
Ce n'est pas les impuretés dans l'air, mais ce qui est présent sur les dents: une comtoise qui tourne depuis 150 ans , doit friser les 50 millions d'impacts sur l'acier: l'huile est un facteur qui agave ce creusement du fait qu’elle accompagne les résidus.
De nos jours refaire les pointes des dents est fréquent , ainsi que les palettes , en attendant parfois de refaire le tout...
NB: j'ai des dz d'outils aux vis à vendre: mais ce n'est pas ce que je prends nécessairement pour retirer les goupilles |
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Wolfy Puits de connaissances
Nombre de messages : 4016 Age : 60 Localisation : COLMAR Date d'inscription : 13/09/2014
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Sam 16 Déc - 18:33 | |
| Bonsoir Fly back ,pour les goupille ...tu prend le roule goupille équipé d un mandrin ? |
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franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Dim 17 Déc - 10:29 | |
| - dnanlor a écrit:
- Bonsoir,
J'en revient à la question posée par Michel_g sur la lubrification de l'échappement à verges. Je me garderai bien de prendre parti dans cette discussion et me contenterai de citer les anciens qui connaissaient bien cet échappement et qui se réfèrent à Ferdinand Berthoud et à Claudius Saunier.
Ils sont formels : ne pas lubrifier.
Extrait de La réparation des pendules (1948) par Eugène Jacquet, ancien directeur de l'école d'horlogerie de Genève, et Dante Gibertini chef technique et Maître de la classe de rhabillage à l'école d'horlogerie de Genève. Page 102.
Bonjour dnanlor, oui, j'avais connaissance de cela dans le Berthoud, je l'ai même relu plusieurs fois, mais comme dis, plus haut, Berthoud, c'était au XVIII siècle, à l'époque les huiles étaient minérales, et donc chargé en matières diverses, ce qui n'est plus du tout le cas des huiles de synthèses, et je dirai à titre de comparaison, que lorsqu'une roue en laiton rencontre un pignon en acier, et bien on met de l'huile, après je ne force personne à faire comme moi, et comme dit plus haut, je ne me promène pas avec une montre à roue de rencontre sur moi, mais il est vrai quelles ne sont pas très protégé contre les poussières. De mémoire, ce sujet a déjà été abordé sur ce sujet sur ce forum. Par contre, l'outil, tu l'utilises pour les goupilles non coupé à ras, si non dans le cas contraire comment l'utilises-tu ? Parce que je ne voie pas comment l'utiliser sur les goupilles coupées au ras, et comme c'était le sujet plus haut |
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caput Membre référent
Nombre de messages : 6802 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Dim 17 Déc - 15:41 | |
| Pour retirer les goupilles il existe des brucelles avec d’un côté une lumière carré et de l’autre côté ou un plat ou un piton. Désolé je n’ai pas de photo.
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Lun 18 Déc - 7:58 | |
| Bonjour "caput", Vraisemblablement "çà" ! ??? Mais plus précisément conçues pour "dépitonner" .... Très pratiques !! , avec aussi la "table à dépitonner , (fabr. maison) Cordiales salutations bm . |
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caput Membre référent
Nombre de messages : 6802 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Lun 18 Déc - 13:56 | |
| - Bernard a écrit:
- Bonjour "caput",
Vraisemblablement "çà" ! ??? Mais plus précisément conçues pour "dépitonner" .... Très pratiques !! , Exactement , merci Bernard |
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Michel_g Membre très actif
Nombre de messages : 150 Age : 58 Localisation : Marseille Date d'inscription : 04/04/2009
| Sujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? Lun 18 Déc - 15:57 | |
| Bonsoir FlyBack,
Si tu as un ancien mandrin aux vis de balanciers à vendre je suis preneur, tu me dis en MP ? Je préfère les outils anciens, qui ont vécu et qui ont des choses à raconter ...
Merci bien !
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| Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ? | |
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