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 Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?

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Michel_g
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MessageSujet: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Ven 24 Nov 2017 - 8:32

Bonjour à toutes et tous,

Tout est dans le titre. Ces chevilles en laiton sont très fines et très petites, comment et avec quel outil les retire-t-on ?

Merci de vos lumières
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franck272
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Ven 24 Nov 2017 - 10:51

Bonjour,

On enlève ces goupilles avec un chasse goupille (et son embout, il existe différents diamètres, qui doivent être adapté au diamètre de la goupille à enlever), mais attention les goupilles sont coniques, j'avais acheté ce chasse goupille (Bergeon) avec des embouts, chez venus diffusion, ces embouts cassent facilement quand ils sont trop long.....
Si tu forces du mauvais côté, tu vas casser le pied de pilier, donc attention, Il faut taper du petit côté
On peut trouver des goupilles neuves, chez M&P en Angleterre (l'interlocuteur parle Français) ou sur eBay de temps en temps, perso je ne les coupe pas à ras, pour faciliter leur enlèvement
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Michel_g
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Ven 24 Nov 2017 - 16:19

Bonjour Franck,
Merci pour ta réponse. En revanche, je dois être un peu bête mais il me semble que si tu tapes
avec un chasse goupille sur une goupille qui doit faire 1 dixième de mm max elle va se plier mais elle ne sortira pas ...
Regarde à quoi elles ressemblent ces goupilles :



C'est chaud non pour les retirer en tapant dessus ?

A te lire
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franck272
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Ven 24 Nov 2017 - 21:38

Dans le cas présent, il faut surtout enlever le balancier en premier, car les pivots de verge sont très fragiles, il faut pour cela passer une pince à bec plat sous le balancier, serrer le plot qui est emmanche dans la platine et enlever ce plot qui est emmanche à force dans la platine, et le laisser solidaire au balancier/spiral.
Il ne faut pas enlever ce plot du spiral, pour conserver le réglage de l'amplitude du balancier ou si besoin faire un repère sur le spiral.
Ensuite avec la même pince, il faut tirer les goupilles vers l'extérieur de la platine, (le plus petit côté des goupilles est dirigé vers l'intérieur de la platine), je parlais d'un chasse-goupilles, car souvent les goupilles sont coupées au ras des piliers, ce qui n'est pas le cas ici, et donc c'est plus simple ici.
Je les laisse aussi dépassé comme cela, c'est plus facile si besoin d'ouvrir.
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Mar 12 Déc 2017 - 3:16

Bonsoir,

franck 272 a écrit:
car souvent les goupilles sont coupées au ras des piliers....

Sur une montre ancienne, une goupille de maintien de platine coupée d'un côté au ras du pilier n'assure plus parfaitement sa fonction.  Pour les retirer j'utilise cet outil qui va bien.
Ces goupilles sont assez faciles à réaliser soi-même. Autrefois, on pouvait juger la qualité du travail d'un horloger d'après l'aspect des goupilles.

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Michel_g
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Mer 13 Déc 2017 - 14:20

Merci Dnanlor pour la photo Wink Comment appellerais-tu cet outil ?

Egalement, à ceux qui connaissent ces montres, pourriez-vous me dire si l'on doit lubrifier les dents de la roue
de rencontre ainsi que les palettes de la verge ? Si oui, quel lubrifiant ? 9010 ? 9020 ? autre ?

Merci !
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Mer 13 Déc 2017 - 19:05

La lubrification des palettes d'un échappement à roue de rencontre a fait l'objet d'un débat il y a quelques années sur un autre forum.
Des auteurs anciens nous disent qu'il ne faut surtout pas lubrifier car dans ce type d'échappement la présence d'huile favorise l'usure en retenant les particules abrasives en suspension dans l'air. D'autre part l'importance des frottements entre les palettes et les dents de la roue de rencontre dépend du vieillissement et de la température de l'huile et l'on sait que ce type d'échappement est très sensible aux variations de la force motrice (d'où l'usage de poids dans les horloges et de fusées ou de stackfreed dans les montres). Donc les auteurs anciens recommandent de polir parfaitement les palettes et de ne pas lubrifier.
D'un autre côté, des horlogers actuels, très chevronnés, ont avancé que les huiles modernes de synthèse étaient particulièrement stables et n'avaient pas les inconvénient des huiles anciennes. Donc ils lubrifient.
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franck272
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Mer 13 Déc 2017 - 23:38

@dnanlor a écrit:
Bonsoir,



Sur une montre ancienne, une goupille de maintien de platine coupée d'un côté au ras du pilier n'assure plus parfaitement sa fonction.  Pour les retirer j'utilise cet outil qui va bien.
Ces goupilles sont assez faciles à réaliser soi-même. Autrefois, on pouvait juger la qualité du travail d'un horloger d'après l'aspect des goupilles.

Je n'ai pas cet outil que Bergeon vend (pour répondre à Michel_g), il sert normalement à tenir des pièces, mais si la goupille est coupé à ces 2 extrémités, comment l'utilises-tu ?
Les premières goupilles, je les ai réalisées moi-même, à l'aide d'un roule goupille, mais maintenant, j'en ai un stock acheté chez M&P

@dnanlor a écrit:
La lubrification des palettes d'un échappement à roue de rencontre a fait l'objet d'un débat il y a quelques années sur un autre forum.
Des auteurs anciens nous disent qu'il ne faut surtout pas lubrifier car dans ce type d'échappement la présence d'huile favorise l'usure en retenant les particules abrasives en suspension dans l'air. D'autre part l'importance des frottements entre les palettes et les dents de la roue de rencontre dépend  du vieillissement et de la température de l'huile et l'on sait que ce type d'échappement est très sensible aux variations de la force motrice (d'où l'usage de poids dans les horloges et de fusées ou de stackfreed dans les montres). Donc les auteurs anciens recommandent de polir parfaitement les palettes et de ne pas lubrifier.
D'un autre côté, des horlogers actuels, très chevronnés, ont avancé que les huiles modernes de synthèse étaient particulièrement stables et n'avaient pas les inconvénient des huiles anciennes. Donc ils lubrifient.
+ 1, les huiles actuelles étant de synthèse, et plus minérales comme à l"époque de leur production et comme perso, je ne me promène pas avec une montre à roue de rencontre sur moi,  Mr. Green donc le risque de mettre des particules abrasives est négligeable, et puis elles ne fonctionnent pas tous les jours, donc je lubrifie
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Michel_g
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Jeu 14 Déc 2017 - 8:27

Soit, je vais lubrifier ; mais vous ne m'avez pas répondu sur quelle huile utiliser ? 9010 ? 9020 ? autre ?
Comment faites-vous ? une goutte sur une des deux palettes ? laquelle ?

Pour Franck, pourrais-tu me donner les coordonnées de M&P pour acheter des chevilles ? Merci !
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Bernard
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MessageSujet: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Jeu 14 Déc 2017 - 15:38

Bonjour,
Une petite parenthèse à l'intention de débutants éventuels et concernant l'outil
présenté ci-avant :
Il est peu onéreux , utile , voire incontournable en de nombreuses
circonstances dont , intervenir sur les vis de balancier (photo) , mais aussi ,
maintenir un piton lorsque l'on a à poser un spiral  "pitonnage" , peut également
servir de roule-goupilles pour de minuscules goupilles laiton (dans ce cas , une lime aux échappements
au grain très fin est souhaitable)





Ci après,
Un autre outil , tout aussi pratique , celui-ci pour certaines interventions sur les ancres
(retouches de dards , de cornes , entre-autres ....) sera d'une grande utilité !



Différence entre les deux extrémités .... elles sont un peu usées ....


@ +
bm
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Jeu 14 Déc 2017 - 16:01



chouettes les photos Bernard ! en plus des explications ...

je pense pas faire d'aussi bonnes macros avc mon apn Wink
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Michel_g
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Jeu 14 Déc 2017 - 17:01

Oui ! Merci Bernard ! Mais comment s'appelle cet outil ? Puis-je le trouver chez Cousins UK ?

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Bernard
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MessageSujet: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Jeu 14 Déc 2017 - 18:20

Je l'appelais "outil aux vis de balancier" mais les termes
"mandrin aux vis de balancier et mandrin aux ancres" seraient plus précis !
Mais pour te dire où l'acheter ... je l'ignore !
Bonne soirée
bm
.
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franck272
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Jeu 14 Déc 2017 - 21:30

@Michel_g a écrit:
Oui ! Merci Bernard ! Mais comment s'appelle cet outil ? Puis-je le trouver chez Cousins UK ?

Il y en a souvent sur eBay à vendre chez Elisabeth76, mais chez d'autres aussi, chez venus diffusion (sous Google tu trouveras facilement, en lien d'ailleurs avec Elisabeth76), je te mettrai les liens tout à l'heure, pour M&P aussi, car avec une tablette pour le moment, pour les huiles/graisses, quand cela va vite huile très fluide, pour la roue de rencontre/verge, quand cela va un peu plus lentement, huile un peu moins fluide et pour ce qui est lent fusée/chaîne de la graisse, voilà en gros.
L'outil présenté/documenté par dnanlor, et par Bernard fait parti de mes prochains achats, mais en horlogerie, je ne sais pas si ont fini un jour d'acheter des outils Incompréhensible Mr. Green
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Michel_g
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Ven 15 Déc 2017 - 7:52

Merci Franck,

Je vais donc faire comme pour les 18 lignes classiques, 9010, 9020 et 8200.
Merci pour l'info Bernard, sur le "Mandrin aux ancres" ou "aux vis de balancier", l'outil me semble pratique
car le nombre de fois ou je me suis "embêté" à tenir une ancre ou un balancier avec des brucelles ...
Je vais me mettre en quête de cet outil et je vais privilégier un modèle ayant vécu Wink

Je vous posterai des photos de la montre remontée très bientôt.
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franck272
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Ven 15 Déc 2017 - 8:34

Les liens : vers M&P (voir page 10-16 du catalogue bleu en haut à droite), ce site est très dédié aux amateurs d'horloges, le nombres de fournitures disponibles est impressionniant, je trouve, mais attention aux frais de change car tout est en livre sterling (et au téléphone le monsieur parle très bien le Français),  et vers venus diffusion
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Ven 15 Déc 2017 - 18:23

Bonsoir,

J'en revient à la question posée par Michel_g sur la lubrification de l'échappement à verges. Je me garderai bien de prendre parti dans cette discussion et me contenterai de citer les anciens qui connaissaient bien cet échappement et qui se réfèrent à Ferdinand Berthoud et à Claudius Saunier.

Ils sont formels : ne pas lubrifier.

Extrait de La réparation des pendules (1948) par Eugène Jacquet, ancien directeur de l'école d'horlogerie de Genève, et Dante Gibertini chef technique et Maître de la classe de rhabillage à l'école d'horlogerie de Genève.  Page 102.
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Ven 15 Déc 2017 - 21:02

A tout a hazard si sa interresse .... https://www.cousinsuk.com/product/balance-screw-holders-set?code=B4180#select
Là au moins c'est du bon ^^
Perso j'en ai 2 anciens et je m'en sert pour vis de balancier , goupille de piton , petite vis de serrage piton donc pour pas mal de chose Mr. Green
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fly back
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Sam 16 Déc 2017 - 18:40

j'ai quelques remarques: les  palettes sont  rongées  après  des  a nnées  de  marche...une  montre  à  verge  de  nos  jours  ne  va  pas  marcher tous  les  jours:  huile  ou  pas  ,  cela  ne  changera  pas   son  état...

Mais  pour  une  horloge  ou  pendule  qui  va  tournée 24/24,  l’affaire est  différente.  

De  nos  jours,  il  est  fréquent  d'opérer  sur  des palettes  creusées par  les  dents.

Ce  n'est  pas  les  impuretés  dans  l'air,  mais ce  qui  est  présent  sur  les  dents:  une  comtoise  qui  tourne  depuis  150 ans  ,  doit  friser  les  50 millions  d'impacts  sur  l'acier: l'huile  est  un  facteur qui  agave  ce  creusement  du  fait  qu’elle  accompagne  les  résidus.

De  nos  jours  refaire les  pointes  des  dents  est  fréquent   , ainsi que  les  palettes ,  en  attendant  parfois  de  refaire  le  tout...


NB:  j'ai  des  dz  d'outils  aux  vis  à  vendre:  mais  ce  n'est  pas  ce que je  prends nécessairement  pour  retirer  les goupilles
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Sam 16 Déc 2017 - 19:33

Bonsoir Fly back ,pour les goupille ...tu prend le roule goupille équipé d un mandrin ?
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franck272
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Dim 17 Déc 2017 - 11:29

@dnanlor a écrit:
Bonsoir,

J'en revient à la question posée par Michel_g sur la lubrification de l'échappement à verges. Je me garderai bien de prendre parti dans cette discussion et me contenterai de citer les anciens qui connaissaient bien cet échappement et qui se réfèrent à Ferdinand Berthoud et à Claudius Saunier.

Ils sont formels : ne pas lubrifier.

Extrait de La réparation des pendules (1948) par Eugène Jacquet, ancien directeur de l'école d'horlogerie de Genève, et Dante Gibertini chef technique et Maître de la classe de rhabillage à l'école d'horlogerie de Genève.  Page 102.

Bonjour dnanlor,

oui, j'avais connaissance de cela dans le Berthoud, je l'ai même relu plusieurs fois, Mr. Green mais comme dis, plus haut, Berthoud, c'était au XVIII siècle, à l'époque les huiles étaient minérales, et donc chargé en matières diverses, ce qui n'est plus du tout le cas des huiles de synthèses, et je dirai à titre de comparaison, que lorsqu'une roue en laiton rencontre un pignon en acier, et bien on met de l'huile, après je ne force personne à faire comme moi, et comme dit plus haut, je ne me promène pas avec une montre à roue de rencontre sur moi, mais il est vrai quelles ne sont pas très protégé contre les poussières. De mémoire, ce sujet a déjà été abordé sur ce sujet sur ce forum.
Par contre, l'outil, tu l'utilises pour les goupilles non coupé à ras, si non dans le cas contraire comment l'utilises-tu ? Parce que je ne voie pas comment l'utiliser sur les goupilles coupées au ras, et comme c'était le sujet plus haut Incompréhensible quid 2
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caput
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Dim 17 Déc 2017 - 16:41

Pour retirer les goupilles il existe des brucelles avec d’un côté une lumière carré et de l’autre côté ou un plat ou un piton.
Désolé je n’ai pas de photo.
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Bernard
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MessageSujet: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Lun 18 Déc 2017 - 8:58

Bonjour "caput",
Vraisemblablement "çà" ! ???
Mais plus précisément conçues pour "dépitonner" ....
Très pratiques  !! ,













avec aussi la "table à dépitonner , (fabr. maison)



Cordiales salutations
bm


.
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caput
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Lun 18 Déc 2017 - 14:56

@Bernard a écrit:
Bonjour "caput",
Vraisemblablement "çà" ! ???
Mais plus précisément conçues pour "dépitonner" ....
Très pratiques  !! ,

Exactement Mr. Green , merci Bernard Chinois
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Michel_g
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MessageSujet: Re: Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?   Lun 18 Déc 2017 - 16:57

Bonsoir FlyBack,

Si tu as un ancien mandrin aux vis de balanciers à vendre je suis preneur, tu me dis en MP ?
Je préfère les outils anciens, qui ont vécu et qui ont des choses à raconter ...

Merci bien !
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Comment retirer les chevilles qui tiennent les plateaux sur une montre à coq ?
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