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 Petite note sur l'étanchéité.

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Mister N
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mer 14 Mar 2018 - 17:22

@Dromaludaire a écrit:


Ta conclusion est donc que le verre est à moitié vide et à moitié plein.

Je continue malgré tout à chercher la réponse en verre et contre tout, mais si cela doit me conduire verre une impasse.

Je vois que tu as tout compris Smile

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tof-fvt
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mer 14 Mar 2018 - 17:58

@Ganesh a écrit:
Pour compléter les infos de zubraka, beaucoup d'accidents de plongee ont lieu entre 0 et 3 mètres. C'est la que le corps subit les plus fortes variations de pression.

Beaucoup de gens plongent entre 0 et 3 mètres, sans doute plus que de gens qui plongent à plus de 3 mètres, il me parait donc logique qu'il y ait beaucoup plus d'accident à ces profondeurs, d'autant plus que la majorité des amateurs imprudents plongent à ces profondeurs.

Quant à la variation de pression, je en comprends pas trop la logique car elle est purement fonction linéaire de la profondeur.

Pour ma part je pense que le quidam moyen peut bien faire subir ce qu'il veut à une étanche 10 bars ou plus sans risquer grand chose...
A titre perso, ce qui n'est pas étanche 10 bars je ne le mets pas dans l'eau, si tant est que ça puisse résister...je pense que je devrais être tranquille! Wink
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Aeromariner
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mer 14 Mar 2018 - 18:02

@Ganesh a écrit:
Pour compléter les infos de zubraka, beaucoup d'accidents de plongee ont lieu entre 0 et 3 mètres. C'est la que le corps subit les plus fortes variations de pression

@Pascal a écrit:
La variation de pression est linéaire, pas exponentielle.


Il a raison, d'ailleurs les deux assertions (La pression augmente de façon linéaire par rapport à la profondeur & La variation de la pression est plus importante à faible profondeur) ne sont pas mutuellement exclusives: La pression double bien de 0 à 10m, passant de un à deux bars (x2), et de deux à trois bars (x1,5) de 10 à 20m  Incompréhensible

Mais un bémol, dire que beaucoup d'accident de plongée arrivent proche de la surface (je pense que tu veux parler notamment de la surpression pulmonaire là), c'est comme si tu disais qu'un marathonien faisait un malaise juste avant la ligne d'arrivée, cela n'empêche pas qu'il se soit mis en danger, "cardiovasculairement" ou autre, dans les 42 kilomètres précédents.

Ici, que sa vitesse de remontée soit trop rapide par rapport aux tables, qu'il n'ait pas respecté les paliers (ou d'avoir oublié que expiration > inspiration à l'approche de la surface), pour parler de la cause d'accident de décompression la plus fréquente Neutral
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Ganesh
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mer 14 Mar 2018 - 18:05

@tof-fvt a écrit:


Beaucoup de gens plongent entre 0 et 3 mètres, sans doute plus que de gens qui plongent à plus de 3 mètres, il me parait donc logique qu'il y ait beaucoup plus d'accident à ces profondeurs, d'autant plus que la majorité des amateurs imprudents plongent à ces profondeurs.

Quant à la variation de pression, je en comprends pas trop la logique car elle est purement fonction linéaire de la profondeur.

Pour ma part je pense que le quidam moyen peut bien faire subir ce qu'il veut à une étanche 10 bars ou plus sans risquer grand chose...
A titre perso, ce qui n'est pas étanche 10 bars je ne le mets pas dans l'eau, si tant est que ça puisse résister...je pense que je devrais être tranquille! Wink

Je parlais de la plongee avec bouteilles donc en général en dessous de 10m . De par les témoignages de moniteurs, les accidents surviennent souvent à la mise à l'eau et pendant les premiers mètres de descente, ou alors à la fin de remontée . Je ne parle bien sûr pas des inconscients qui plongent seuls avec bouteille  affraid (j'en vois souvent)
Et effectivement aeromariner a donné les bonnes explications bravohap
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Aeromariner
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Jeu 15 Mar 2018 - 0:02

@zubraka a écrit:
En effet, j'ai la chance d'avoir un ami qui a la chance de bosser chez Zenith. Alors forcément quand je le vois, on parle un peu de montres... Et dernièrement, il m'a expliqué un truc intéressant à propos de l'étanchéité.

Vous vous souvenez : on ferme le couvercle par-dessus le joint, et plus on appuie, plus le joint se déforme pour épouser les contours du bocal, et donc plus c'est étanche.

Et bien c'est le même principe pour les montres : plus la pression de l'eau est forte, plus le fond du boîtier appuie sur le joint, et plus le joint se "répand" dans sa rigole, assurant ainsi l'étanchéité. Donc en bref, plus on descend en profondeur, et plus la montre est étanche !  Shocked

C'est pourquoi la difficulté est d'assurer l'étanchéité avant tout dans un verre d'eau : il faut que la fermeture et le joint gardent la montre étanche, même si la pression est ridicule.

C'est très intéressant comme lecture, par rapport à Zenith: Je vois que ton ami qui y travaille, n'a pas oublié le principe théorique, "sur-appliqué" à la Respirator (de la même marque); ainsi que ses vicissitudes, notamment ses problèmes d'étanchéité sous basse pression.  Incompréhensible

Même si les solutions techniques étaient un peu différentes (heureusement pour la prod actuelle de montres).

Pourrais-tu lui demander quand est-ce que la manufacture va refaire une plongeuse ? (question sérieuse)  Impec

(Parce qu'il est là le paradoxe, ça parle de "diveuse" mais ça n'en fait plus  Razz )

Citation :
Le seul intérêt de la montre super-étanche serait éventuellement la robustesse de sa structure : conçue pour résister à de fortes pressions, elle est potentiellement à même d'encaisser pas mal de chocs...

Mouaif, tu fais bien d’employer le conditionnel, car il n'y a pas de rapport entre les deux, en théorie.

Et sinon, puisque tu parles de chocs, quid des systèmes mécaniques antichoc; c'est bien joli une forteresse mais si, à l'intérieur, tu as un château de cartes ou un Mécano Mikado...  shakng2
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zubraka
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Jeu 15 Mar 2018 - 7:48

Ok je lui demanderai à l’occas pour les diveuses de la marque à l’étoile. Mais pas sûr qu’il sache : en fait il ne s’intéresse pas aux montres le gars ! Il n’en porte même pas Shocked Il est ouvrier chez Zenith car c’est là-bas qu’il a été pris, mais ça aurait pu être ailleurs...

Quant aux tracteurs anti-chocs, je ne me prononcerai pas car je ne connais pas le sujet.
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syderco
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Jeu 15 Mar 2018 - 12:19

@Ganesh a écrit:


Je parlais de la plongee avec bouteilles donc en général en dessous de 10m . De par les témoignages de moniteurs, les accidents surviennent souvent à la mise à l'eau et pendant les premiers mètres de descente, ou alors à la fin de remontée . Je ne parle bien sûr pas des inconscients qui plongent seuls avec bouteille  affraid (j'en vois souvent)
Et effectivement aeromariner a donné les bonnes explications bravohap

http://www.innodive.com/store/notices/gradients_factors.pdf

thumright
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discus_cs
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mer 21 Mar 2018 - 9:49

Adès a écrit:
Donc si je comprends bien, en se lavant les mains il suffit d'appuyer bien fort sur sa montre pour être tranquille.

Whoua se laver en appuyant en même sur le fond de sa montre... Cela ne doit pas être pratique Very Happy
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zubraka
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mer 21 Mar 2018 - 10:47

Oui c’est pour ça que depuis peu, certaines marques proposent des petits étaux. Quand tu veux te laver les mains :
1 - tu enlèves ta montre
2 - tu resserres le petit étau entre le verre et le fond
3 - tu remets la montre
4 - tu te laves les mains
5 - tu enlèves la montre
6 - tu enlèves le petit étau
7 - tu remets la montre

C’est très pratique.
Tu peux aussi te contenter d’enlever la montre pour te laver les mains ; mais c’est tellement plus banal...
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gttac
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Ven 23 Mar 2018 - 15:53

je ne suis pas assez présent sur le forum pour saisir l'ironie de tous les intervenants, mais je me risque quand même à vous poser une question, même si ça déclenche vos rires sardoniques Mr. Green :
le tableau d'étanchéité étant apparemment une pure sottise, la pratique de sports pouvant entrainer une immersion "violente" ( jet ski, ski nautique) est-elle néanmoins à risque pour l'étanchéité des montres ?
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zubraka
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Ven 23 Mar 2018 - 16:23

@gttac a écrit:
le tableau d'étanchéité étant apparemment une pure sottise, la pratique de sports pouvant entrainer une immersion "violente" ( jet ski, ski nautique) est-elle néanmoins à risque pour l'étanchéité des montres ?

L’étanchéité ne risque rien face à une immersion violente. En revanche, la violence de cette immersion (chocs contre la surface de l’eau) pourrait avoir un impact sur les parties fragiles comme le verre. Et encore... Il faudrait vraiment que ce soit une montre de qualité médiocre, ou que le choc soit de taille, ce qui n’est pas le cas d’activités comme le jet ski. Là, c’est plutôt le bracelet qui se décrocherait à cause des tiges d’entrecornes qui ne tiendraient pas le coup...
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Aeromariner
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Sam 14 Avr 2018 - 17:39

@gttac a écrit:
je ne suis pas assez présent sur le forum pour saisir l'ironie de tous les intervenants, mais je me risque quand même à vous poser une question, même si ça déclenche vos rires sardoniques Mr. Green   :
le tableau d'étanchéité étant apparemment une pure sottise, la pratique de sports pouvant entrainer une immersion "violente" ( jet ski, ski nautique) est-elle néanmoins à risque pour l'étanchéité des montres ?

C'est une sottise en effet, et plus inquiétant, une sottise mise également en avant par la Fédération de l'industrie horlogère suisse, et il y en a d'autres dans ce domaine (le respect à la lettre de la norme ISO 6425 exclurait beaucoup de montres de plongée et parmi les plus connues et éprouvées)

Non, aucun risque pour l'étanchéité même si les "écoutilles" sont ouvertes (à l'exception des Amphibia à joint plat sous la couronne et certaines vieilles Seiko de plongée avec le joint intégré dans la couronne aussi) Neutral

Sans parler de chute en jet ski ou ski nautique, on imagine les problèmes que cela créerait avec les plongeurs "loisir" se mettant à l'eau, selon la plateforme, a minima en bascule avant ou arrière quand l'embarcation le permet (bateau pneumatique et semi-rigide surtout), et a maxima en faisant des sauts droit (et donc d'une bonne hauteur, de ponton et bateau à fond plat).

Et cela les marques le savent et en jouent pour leur effet marketing, comme un fabricant suisse qui avait présenté une fois une des ses montres de plongée soumise à la pression de l'eau issue d'une lance à incendie pour "démontrer" son étanchéité. Spectaculaire mais peu probant. Rolling Eyes
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ousermaatre
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Ven 20 Avr 2018 - 14:04

Prenez le temps de lire le lien de Syderco, c'est un peu technique, mais ça évite de dire beaucoup de bêtises. Pour ma part, une montre étanche avec un bon lume est indispensable, associée à un profondimètre et à un jeu de table car les ordinateurs ça tombe en panne ( je l'ai encore vérifie vendredi dernier en encadrant une plongée de nuit) et là, le tout ordi c'est la m.... Shit
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geoffde
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mar 24 Avr 2018 - 10:37

@ousermaatre a écrit:
Prenez le temps de lire le lien de Syderco, c'est un peu technique, mais ça évite de dire beaucoup de bêtises. Pour ma part, une montre étanche avec un bon lume est indispensable, associée à un profondimètre et à un jeu de table car les ordinateurs ça tombe en panne ( je l'ai encore vérifie vendredi dernier en encadrant une plongée de nuit) et là, le tout ordi c'est la m.... Shit

Et tu étais le seul à avoir un ordinateur dans toute la palanquée que tu encadrais ?

Et en quoi un ordinateur + une montre + un profondimètre + les tables est mieux que de prendre un second ordinateur dans la poche si vraiment on crains que le premier tombe en panne (ce que je n'ai jamais vu personnellement en plusieurs centaines de plongées).

Sincèrement, prendre de nos jour une montre de plongée pour faire de la plongée est... un luxe esthétique.
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leOon_n
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Sam 19 Mai 2018 - 15:46

je cherchais un post sur l'étanchéité des montres et je suis tombé sur ce poste intéressant, merci  Chinois

je n'ai pas lu tout les commentaires donc desolé si je repose une question deja posé, mais si le plus dur est de faire une montre étanche dans un verre, et si plus on decsend, plus la montre devient étanche, pourquoi ne pourrait on pas plongé avec une montre étanche 5 bars ?
en effet, il me semble que 5 bars, on peut se mettre dans l'eau (un bain ou une piscine, n est ce pas) ?

dans ce cas, on pourrait l emener dans les profondeurs avec nous ?

J imagine bien qu'il ya vraisemblablement un truc qui m'échappe, mais je vous pose la question afin que vous compreniez mieux mon interrogation 
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Kink
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Sam 19 Mai 2018 - 17:25

Salut,

Si la montre résiste à une immersion de 5 bars, cela correspond à une pression de 5 kg/cm2.
Si tu descends plus profond, la pression augmente et, il est fort probable que la montre ne puisse pas mécaniquement résister à l'augmentation de force appliquée sur le verre et/ou sur le fond. Elle ve donc rompre sous la pression.
Le probème n'est donc plus l'étanchéité mais la résistance mécanique.
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leOon_n
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Sam 19 Mai 2018 - 17:35

donc en soit d'un point du vu purement "eau" et non "pression" chaque montre (disons récente et non vintage) est 100% étanche ?
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Ganesh
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Sam 19 Mai 2018 - 17:54

@leOon_n a écrit:
donc en soit d'un point du vu purement "eau" et non "pression" chaque montre (disons récente et non vintage) est 100% étanche ?
Bien sûr que non
D'abord on ne peut dissocier eau et pression. C'est l'eau qui fait la pression, de par le poids de la colonne d'eau au dessus de la montre
Et rien ne dit que si tu mets une montre, mettons étanche 3 atm, à plus profond qu'elle ne le permet, ça ne sera pas le joint qui lâchera avant le reste.
Une montre est garantie pour une profondeur ou une pression. Si on dépasse ces valeurs on prend des risques c'est tout et faut pas'chercher plus loin.
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Sam 19 Mai 2018 - 17:56

@Kink a écrit:
Si tu descends plus profond, la pression augmente et, il est fort probable que la montre ne puisse pas mécaniquement résister à l'augmentation de force appliquée sur le verre et/ou sur le fond. Elle ve donc rompre sous la pression.
Le probème n'est donc plus l'étanchéité mais la résistance mécanique.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Rolling Eyes

@leOon_n a écrit:
donc en soit d'un point du vu purement "eau" et non "pression" chaque montre (disons récente et non vintage) est 100% étanche ?
Eau et pression sont liés.
Si ta montre est donnée pour 5 atm, lorsque la pression sera supérieure, le joint, notamment au niveau de la couronne va fuir et le mouvement sera inondé.
C'est aussi simple que cela.

D'autre part, une montre qui n'est pas une "diver's" n'est pas forcément testée pour l'étanchéité indiquée. C'est quand même bon de le garder dans un coin de sa tête. Magie des contrôles statistiques.
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Sam 19 Mai 2018 - 18:05

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kingseiko
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mar 22 Mai 2018 - 10:00

@geoffde a écrit:


Et tu étais le seul à avoir un ordinateur dans toute la palanquée que tu encadrais ?

Et en quoi un ordinateur + une montre + un profondimètre + les tables est mieux que de prendre un second ordinateur dans la poche si vraiment on crains que le premier tombe en panne (ce que je n'ai jamais vu personnellement en plusieurs centaines de plongées).

Sincèrement, prendre de nos jour une montre de plongée pour faire de la plongée est... un luxe esthétique.


Ben je plonge pas avec toi moi personnellement.

Par ce que les outils de  secours c'est toujours la bonne vieille méthode. Et que savoir faire c'est mieux que d'être dépendant d'un bidule. Tu prends les tables et tu les fous dans une poche et le jour où t'en as besoin, elles sont là.

On se fait chier aussi avec un tuba et un couteau au mollet, et ça sert jamais….
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kingseiko
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mar 22 Mai 2018 - 10:03

oups doublon !
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zubraka
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Mar 22 Mai 2018 - 11:51

En théorie, les étanchéités à 30 ou 50 m sont avant tout des étanchéités « de base » (douche, baignade en surface, pluie...). Une « petite » montre étanche à 50 m doit pouvoir descendre à cette profondeur sans trop de soucis ; je pense notamment à ma petite Casio WV-59E-1AVEF avec son verre bombé. Mais en pratique, il y a tout de même une prise de risque pour 2 raisons : d’abord la structure du boîtier, généralement assez fine. Si vous prenez les plongeuses habituelles, vous remarquerez que le boîtier est en acier, avec une épaisseur suffisante pour mieux « encaisser » : le fond appuyant sur le boîtier au fil de la descente, il vaut mieux lui laisser de la place pour éviter qu’il touche le mécanisme. Idem pour le verre, d’une certaine épaisseur. De même, il ne faut pas oublier que quand on plonge, on est entouré d’éléments qui peuvent toucher et abîmer la montre (rochers, ordi, tuyau d’octopus, etc...). Là encore, la montre doit pouvoir encaisser un minimum. 
La 2e raison (et là c’est une théorie personnelle), c’est le matériau utilisé pour les joints d’étanchéité : il n’est peut-être pas aussi costaud et malléable sur la petite Casio dont je parlais plus haut, que sur ma (regrettée) srp581 par exemple...

En tous les cas, le fabricants savent bien que personne ne prendra le risque d’emmener sa petite WR 50m lors d’une plongée...
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selfautowash3
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Ven 25 Mai 2018 - 15:14

Perso je suis descendu a 20 metres avec un montre -50m donc en théorie sur le tableau elle est morte. Et non rien.
J'avoue que je n'aurais pas fait ca si je ne l'avait pas tout simplement oubliée a mon poignet, je m'en suis aperçu j'étais déjà au fond
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zubraka
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MessageSujet: Re: Petite note sur l'étanchéité.   Ven 25 Mai 2018 - 15:50

Excellent ! Bon après, 50 m c’est 50 m. Donc si tu es descendu à 20 m c’est ok.
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Petite note sur l'étanchéité.
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