Ultramarine Morse UTC (GMT) & Eterna Cal. 3914A - tome 2

Ben mince Lionel je te voyais plus jeune !
Sympa l’article !

Mais je suis tout à fait jeune. Dans ma tête.

ZEN a écrit:

Cette montre c'est à la fois une aventure et un clin d'œil .

Une aventure parce que Léopal nous a fait partager son parcours pour arriver à produire cette montre. Un vrai parcours du combattant que nous avons vécu au jour le jour avec lui en partageant son enthousiasme et ses doutes comme cela n'aurait pu être possible ailleurs. Nous avons assisté à la naissance de cette montre et ça c'est tout de même une grande première car on est à l'opposé d'un projet qui consiste à faire fabriquer en Chine une montre avec des composants d'origines variables ou à poursuivre une forme de démagogie pseudo-créative en fourguant un sous produit dont le prix de revient n'atteint pas les 150 euros.

Ca c'est vraiment ce qui rend cette pièce enviable car chaque montre finalement contient un peu de nous tous et répond aux exigences que nous formulons tous d'avoir du vrai Swiss made et des calibres qui ressemblent à quelque chose.  Je vous confirme que ce calibre Eterna est excellent.

Ultramarine c'est par ailleurs un clin d'œil fantastique à des territoires qui outre mer sont des symbole de la diversité française. Rien là-bas ne ressemble à la métropole et en même temps tout y est merveilleux. Autant le climat, les paysages que la mentalité des gens et à ma connaissance aucune autre montre ne fait référence à ces territoires porteur d'exotisme, de chaleur et de plaisir.
Le rêve associé à cette montre est juste, pur, pas galvaudé et au final nous avons une montre swiss made, française et technique, manufacturée avec un cadran irréprochable, des aiguilles bien choisies, une date bien lisible et 68 heures de réserve de marche !

Je dis à ceux qui émettent des doutes : "Prenez-là en main et regardez là … Vous verrez qu'elle est particulièrement bien conçue et pensée" . Après 10 jours, je reste très enthousiaste parce que pour une fois qu'on a pas une montre dont le rêve associé est une fabrication de marchands, diable sachons ne pas bouder notre plaisir.

Il reste le prix. Franchement, son prix est celui de deux merdouilles qui dans un an seront scotchées dans le fond des tiroirs et pas faciles à revendre pour ceux qui changeront d'avis.

Je me souviens de l'engouement suscité par Nomos lors du lancement de la marque. Je dis juste "ce que cette montre cumule de qualités et réfléchissez car participer au démarrage d'une aventure comme celle-là, ça aussi c'est un beau souvenir que nous garderons !"

Merci.   Et c'est vrai que cette montre est aussi le résultat des influences qui ont fait évoluer mes goûts, d'ailleurs j'étais parti sur tout à faire autre chose à la base. Mais à force de trainer mes guêtres par ici, mes exigences se sont aiguisées.  

metropolitan a écrit:

Sympa de voir une photo du créateur.
Un air de déjà vu… à mon avis, ce mec là, il ne vends pas que des montres …

Comment il me casse ma couverture!    

J'ai vraiment horreur de me voir en photo (ca irait mieux avec 15 kg de moins, un prochain défi) mais là, vraiment bravo.  Et j'ai adoré cette série, une des meilleures!
"Say my name."

stellar a écrit:

7 000 à 10 000 €, cela me semble un peu beaucoup. En revanche, lorsque je compare la Morse aux marques classiques, j’estime à la louche, qu’à qualité comparables, ces dernières sont environ 2,5 fois plus chères (mais il y a l’histoire, les ambassadeurs, la visibilité, toussa)

Si on compte que le prix boutique est généralement coût de fabrication entre x 7 et x 10... on y est.

Merci Les Rhabilleurs pour la revue sur la Morse noire : https://www.lesrhabilleurs.com/2019/05/ultramarine-morse-montre-suisse/





(crédit photo Les Rhabilleurs)

Une bien belle revue, en effet. 
Un peu brève pour un amateur affamé, mais efficace.
Bravo.

C'est pas... comment dire… 

Ils passent a côté de tout l'intérêt de la montre, surtout a côté du I.O.E.S en disant que le chwiss made ça dérange pas.
La montre est surexposée sur les photos, qui sont trop lointaines. Pas de macros.

Bref, en fait tout ce qui distingue la montre passe a la trappe. 
C'est… du non-reportage. 

T'as un droit de retrait? 

je plussoie sur la qualité dégueulasse des photos qui ne rendent pas hommage a la montre

Manivel a écrit:

les photos, qui sont trop lointaines. Pas de macros.

Toutes les revues des rhabilleurs sont comme ça, toutes celles que j'ai vu en tout cas, les montres sont le plus souvent en situation vues de loin. Si je veux voir la montre sous toutes les coutures je vais voir ailleurs...

Sébastien V. a écrit:

Un peu brève pour un amateur affamé, mais efficace.

Peut-être un peu en effet, mais faire une petite revue est déjà sympa. Et ils n'ont rien demandé. A comparer à ceux qui ne prennent même pas la peine de répondre, ou qui parlent d'argent tout de suite...
Et la montre était prêtée (ma 000), pas donnée.

Manivel a écrit:

Ils passent a côté de tout l'intérêt de la montre, surtout a côté du I.O.E.S en disant que le chwiss made ça dérange pas.

C'est une opinion respectable, d'ailleurs il y avait eu un sondage ici qui démontrait que la moitié des FaMeurs pensent la même chose. Ce n'est pas critiquable en soi, même si on a une opinion différente.

Je comprends mieux si il s'agit d'une revue "amateur", pas de "minimum syndical"... 

Mais au final, a la lecture, la montre semble presque banale, ce qu'elle n'est pourtant pas.
C'est la que je me dis que s'agissant d'une montre de passionnés, pour passionnés, ils sont passés a côté de quelque chose.

De toute façon les Rhabilleurs à part se toucher la nouille en faisant des phrases alambiquées, avec des apartés en italique pseudo philosophiques mais totalement creux, et vendre des bracelets trop cher avec Joseph Bonnie...

Tiens j'ai une question pour Léopal: Tout en conservant le mouvement Eterna qui permet une position originale des compteurs à combien aurais-tu pu vendre la montre en gardant la même marge si tu avais eu recours aux fournisseurs chinois en ayant les mêmes exigences de finition?

Je pense que j'aurais pu faire 1200/1250 € HT, au lieu de 1650, le mouvement Eterna constituant une part importante du cout de fabrication.

Manivel a écrit:

Ils passent a côté de tout l'intérêt de la montre, surtout a côté du I.O.E.S en disant que le chwiss made ça dérange pas.

Peut-être est-ce aussi une façon, par la même occasion, de défendre leur projet... Ce qui n’enlève rien au fait que leur montre sera, qui sait, de qualité. 
Effectivement là est le problème, les labels trompeurs.

Leopal a écrit:

Peut-être un peu en effet, mais faire une petite revue est déjà sympa. Et ils n'ont rien demandé. A comparer à ceux qui ne prennent même pas la peine de répondre, ou qui parlent d'argent tout de suite...
Et la montre était prêtée (ma 000), pas donnée.



C'est une opinion respectable, d'ailleurs il y avait eu un sondage ici qui démontrait que la moitié des FaMeurs pensent la même chose. Ce n'est pas critiquable en soi, même si on a une opinion différente.

D'autres revues à venir à ta connaissance sur des sites type Mr Montre ou Le Petit Poussoir ? 

Manivel a écrit:

Ils passent a côté de tout l'intérêt de la montre, surtout a côté du I.O.E.S en disant que le chwiss made ça dérange pas.

M'enfin l'IOES c'est 500€ de plus pour le client final pour un apport technique et esthétique difficile à entrevoir.  

Reste la satisfaction intellectuelle de la démarche en espérant que celle-ci compense le surcout lors de la décision d'achat de la Morse.

Comme le dit dit @KLM...

KLM a écrit:

Effectivement là est le problème, les labels trompeurs.

Je n'ai pas très envie de vendre du Swiss Made in Shenzhen.

Nico1293 a écrit:

D'autres revues à venir à ta connaissance sur des sites type Mr Montre ou Le Petit Poussoir ? 

Pour ces deux, je ne pense pas. J'ai envoyé des messages, n'ai pas eu de réponses. Mais j'imagine que les lecteurs des deux fréquentent FaM...

Par contre je vais avoir des revues sur Ablogtowatch (le texte est prêt, pas encore de date de parution), Monochrome (ils n'ont pas encore la montre mais c'est Ok) et Fratellowatches (qui ont reçu la montre avant-hier).

Top ces publications à venir ! 

nicephore a écrit:

M'enfin l'IOES c'est 500€ de plus pour le client final pour un apport technique et esthétique difficile à entrevoir.  

Reste la satisfaction intellectuelle de la démarche en espérant que celle-ci compense le surcout lors de la décision d'achat de la Morse.

Cette remarque, je l’attendais suite au retour de Leopal. C’est je trouve pervers de jouer avec la transparence de Leopal. En voyant ta question je me suis dit: j’espère que Leopal va répondre: la question n’a pas de sens puisque ce n’est pas le schéma directeur du projet. Ce qui aurait été la réponse appropriée. Il a été transparent alors de grâce ne comparons pas avec des prix qui ne correspondent pas avec l’ambition du projet.

foversta a écrit:

Cette remarque, je l’attendais suite au retour de Leopal. C’est je trouve pervers de jouer avec la transparence de Leopal. En voyant ta question je me suis dit: j’espère que Leopal va répondre: la question n’a pas de sens puisque ce n’est pas le schéma directeur du projet. Ce qui aurait été la réponse appropriée. Il a été transparent alors de grâce ne comparons pas avec des prix qui ne correspondent pas avec l’ambition du projet.

Pour moi, en achetant Ultramarine, le client achète aussi le 100% Swiss made. Sinon il n'est tout simplement pas client, et ce n'est pas grave 

foversta a écrit:

Cette remarque, je l’attendais suite au retour de Leopal. C’est je trouve pervers de jouer avec la transparence de Leopal. En voyant ta question je me suis dit: j’espère que Leopal va répondre: la question n’a pas de sens puisque ce n’est pas le schéma directeur du projet. Ce qui aurait été la réponse appropriée. Il a été transparent alors de grâce ne comparons pas avec des prix qui ne correspondent pas avec l’ambition du projet.

Il n'y a rien de pervers dans mon intervention. 

Je comprends tout à fait que l'on puisse donner du sens à la démarche. A l'inverse dommage que certains ne comprennent pas que ce concept du "tout suisse" puisse paraître à d'autres un peu gratuit ... Façon de parler.

Leopal a écrit:

Comme le dit dit @KLM...



Je n'ai pas très envie de vendre du Swiss Made in Shenzhen.



Pour ces deux, je ne pense pas. J'ai envoyé des messages, n'ai pas eu de réponses. Mais j'imagine que les lecteurs des deux fréquentent FaM...

Par contre je vais avoir des revues sur Ablogtowatch (le texte est prêt, pas encore de date de parution), Monochrome (ils n'ont pas encore la montre mais c'est Ok) et Fratellowatches (qui ont reçu la montre avant-hier).

Ok super ça, on a hâte de lire cela 

foversta a écrit:

Cette remarque, je l’attendais suite au retour de Leopal. C’est je trouve pervers de jouer avec la transparence de Leopal. En voyant ta question je me suis dit: j’espère que Leopal va répondre: la question n’a pas de sens puisque ce n’est pas le schéma directeur du projet. Ce qui aurait été la réponse appropriée. Il a été transparent alors de grâce ne comparons pas avec des prix qui ne correspondent pas avec l’ambition du projet.

Je sais, je suis trop transparent, tu me l'as déjà dit. Ca rentrera peut-être à force...  
Reste que mieux vaut être trop honnête que pas assez.

iozz a écrit:

Pour moi, en achetant Ultramarine, le client achète aussi le 100% Swiss made. Sinon il n'est tout simplement pas client, et ce n'est pas grave 

Il y a des gens qui achètent parce que la montre leur plait "tout court", et qui ne sont pas forcément sensible au côté 100% suisse.

nicephore a écrit:

Je comprends tout à fait que l'on puisse donner du sens à la démarche. A l'inverse dommage que certains ne comprennent pas que ce concept du "tout suisse" puisse paraître à d'autres un peu gratuit ... Façon de parler.

Tu peux voir ça autrement. Quasiment toutes les neo-marques en vente directe font du cout de fabrication x 3 minimum, je crois pouvoir dire que je sais ce que coute une montre à fabriquer - à + ou - 10% - quand je la regarde, et connais à peu près le nombre de pièces fabriquées, avec de rares exceptions.
Si quelqu'un d'autre avait sorti cette montre, elle n'aurait sans doute pas été intégralement suisse... mais le prix n'aurait probablement pas été inférieur.

Quoiqu'il en soit je crois qu'elle vaut son prix, et il me semble que c'est aussi l'opinion générale de ceux qui l'ont eu en main.

Leopal a écrit:

Tu peux voir ça autrement. Quasiment toutes les neo-marques en vente directe font du cout de fabrication x 3 minimum, je crois pouvoir dire que je sais ce que coute une montre à fabriquer - à + ou - 10% - quand je la regarde, et connais à peu près le nombre de pièces fabriquées, avec de rares exceptions.
Si quelqu'un d'autre avait sorti cette montre, elle n'aurait sans doute pas été intégralement suisse... mais le prix n'aurait probablement pas été inférieur.

Quoiqu'il en soit je crois qu'elle vaut son prix, et il me semble que c'est aussi l'opinion générale de ceux qui l'ont eu en main.

Dans une démarche de pérennité et si tu veux dégager de la marge bénéficiaire tu es obligé de faire au moins  x3 et au minimum 2,4.

Si tu fais du x2,4 : Ton coût de fabrication est de 1000€HT et tu revends 2400€TTC.
Tu reverses  les 400€ de TVA et il te reste 2000€. Mais la montre t'a coûtée 1000€ , soit 1000€ de marge.
Avec ces 1000€ , tu vas faire fabriquer la suivante. Il te reste 0.

C'est un raccourci mais globalement ça fonctionne comme cela.

Raccourci tu peux le dire, c'est un peu plus compliqué que ça... D'abord une entreprise ne compte pas la TVA, elle n'a rien à faire dans ton calcul.

Ensuite, il y a plein de petites marques qui sont tout à faire pérennes avec la marge qu'Ultramarine fait par pièce, et même moins. Ca dépend du volume, des accords passés avec les sous-traitants (délais de paiement), des couts fixes (que tu ne connais pas) et autres choses dont je n'ai pas forcément envie de parler.

Bref, mon objectif pour 2019 est de vendre au minimum 300 pièces (j'espère plus, d'ailleurs), ce qui représente grosso modo 200K de marge brute... ce qui est tout à faire suffisant pour que la marque traverse 2019 sans encombre. C'est calculé, et validé par mon expert-comptable qui (lui) a tous les éléments en sa possession.

Le x 3 que tu cites, les boutiques d'horlogerie ne le font pas. Et elles ont des frais fixes beaucoup plus élevés qu'Ultramarine (boutique, mobilier, sécurité, employés, assurances, etc). Pourtant elles existent, donc ton calcul est erroné.
Et venir dire en public que mon approche ne tient pas debout sans rien savoir de ma compta, je trouve ça assez irresponsable de ta part... très léger pour le moins.
Merci de t'abstenir de poster ce genre de commentaire dans l'avenir.