Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.

broncos a écrit:

C'est une SBGH001...

Merci, 
Donc c'est bien un 44gs.., tellement classe 

Bilboqueto a écrit:

Oui, très clairement, lol. Alors, humblement, on se dit qu’on doit forcément louper des trucs, et on regarde sous toutes les coutures, et à la loupe, hein... C’est du beau travail, on ne peut pas le nier ; mais rien de bien incroyable, franchement, à part le nom sur le cadran, quoi... cette marque vit sur son histoire pour revendre des pièces avec des marges x5 ou x10. Et ils auraient tort de se priver puisque ça se vend, .

Exactement, cqfd 

Ah bah y a de l'ambiance ici 

L'éternel débat Rolex/GS que je ne comprendrai jamais, les deux étant d'excellentes marques.

Je n'ai pas de formation horlogère et je connais le fonctionnement d'un mouvement dans les grandes lignes. En revanche, mes yeux voient encore à peu près clair et quand je compare à la loupe la GS que j'ai eu, la Credor que j'ai actuellement et ma Milgauss, il n'y a objectivement pas photo, les japonaises sont mieux finies. Ça ne veut pas dire que la Rolex est merdique pour autant, son mouvement est d'une précision et d'une solidité bien au-dessus de la moyenne.

La valeur à la revente c'est l'éternel argument pro Rolex à juste titre. Sauf que de mon point de vue, si tu as peur de perdre des thunes, tu ne mets pas 7000 balles dans une montre, tu les laisses sur ton compte 

Nalika a écrit:

Merci, 
Donc c'est bien un 44gs.., tellement classe 

Il s'en rapproche mais ce n'en est pas un...

Gagliapun a écrit:

Ah bah y a de l'ambiance ici 

L'éternel débat Rolex/GS que je ne comprendrai jamais, les deux étant d'excellentes marques.

Je n'ai pas de formation horlogère et je connais le fonctionnement d'un mouvement dans les grandes lignes. En revanche, mes yeux voient encore à peu près clair et quand je compare à la loupe la GS que j'ai eu, la Credor que j'ai actuellement et ma Milgauss, il n'y a objectivement pas photo, les japonaises sont mieux finies. Ça ne veut pas dire que la Rolex est merdique pour autant, son mouvement est d'une précision et d'une solidité bien au-dessus de la moyenne.

La valeur à la revente c'est l'éternel argument pro Rolex à juste titre. Sauf que de mon point de vue, si tu as peur de perdre des thunes, tu ne mets pas 7000 balles dans une montre, tu les laisses sur ton compte 

La dernière phrase est l'évidence même.

Nalika a écrit:

Merci, 
Donc c'est bien un 44gs.., tellement classe 



Exactement, cqfd 

Non la sbgh001 ou 201 la dernière en vente n’a pas vraiment un boîtier 44gs. Le flanc est plutôt plat comme celle ci pour un boîtier 44gs, sbgj201

Le boîtier de la SBGH001 n'a pas de nom. Car il n'a pas vraiment d'antécédent historique C'est un nouveau boîtier dessiné pour le lancement du calibre hi-beat. C'est grosso modo un 44gs moins "typé". C'est un boîtier qui pour autant n'est pas isolé. Il y a d'autres modèles qui, même s'ils ne sont pas identiques, procèdent de la même veine, par exemple les séries limitées pour les 20 ans du 9S de 2018. On peut considérer que la SLGH002 s'inscrit d'une certaine façon dans cette même lignée.

Merci beaucoup messieurs pour toutes vos précisions ! 

Ce magnifique boîtier emboîte donc exclusivement du 9S..
Bien, ça réduit la zone de recherche. 

Tu parles de quelle boîte ? Sinon on retrouve 9s, 9r ou 9f dans tous les types de boîte. La recherche n’est pas simple 

Celle de la sbgh001 montrée plus haut
Je viens d'aller voir une revue sur leTube , j'en reste baba...

Nalika a écrit:

Celle de la sbgh001 montrée plus haut
Je viens d'aller voir une revue sur leTube , j'en reste baba...

C’est un boîtier unique, il me semble, qui ressemble au 44gs, mais un peu différent. Tu ne le trouveras sur aucun autre modèle, si je ne m’abuse.

Tass2909 a écrit:

Tu parles de quelle boîte ? Sinon on retrouve 9s, 9r ou 9f dans tous les types de boîte. La recherche n’est pas simple 

Je retire ce que j’ai dit. En effet le forme est un mix entre un 44gs et une snowflake 

Gagliapun a écrit:

Ah bah y a de l'ambiance ici 

L'éternel débat Rolex/GS que je ne comprendrai jamais, les deux étant d'excellentes marques.

Je n'ai pas de formation horlogère et je connais le fonctionnement d'un mouvement dans les grandes lignes. En revanche, mes yeux voient encore à peu près clair et quand je compare à la loupe la GS que j'ai eu, la Credor que j'ai actuellement et ma Milgauss, il n'y a objectivement pas photo, les japonaises sont mieux finies. Ça ne veut pas dire que la Rolex est merdique pour autant, son mouvement est d'une précision et d'une solidité bien au-dessus de la moyenne.

La valeur à la revente c'est l'éternel argument pro Rolex à juste titre. Sauf que de mon point de vue, si tu as peur de perdre des thunes, tu ne mets pas 7000 balles dans une montre, tu les laisses sur ton compte 

Il est vrai que les finitions des GS sont excellentes, c'est bien dans l'esprit asiatique de fignoler, de flatter au mieux ce qu'on voit. Pour ça, tu peux leur faire confiance, ils savent faire. 
parce que s'agissant de ce qui ne se voit pas, c'est parfois plus sujet à caution. 
J'ai fait la sottise d'acheter deux GS automatique en même temps Hi-Beat, donc du haut de gamme. ( seule différence, entre les deux, le cadran ).
Une était précise à la seconde prés, 
l'autre dérivait de 7 secondes par jour ( je parle de montres neuves )
Je ne comprenais pas un tel écart de dérive de montres similaires .. 
Au delà de ça, les deux, pourtant identiques, les mêmes mouvements, boitiers, n'émettaient pas le même bruit, sur une, le mouvement était beaucoup plus bruyant.
J'en parle à mon revendeur Grand Seiko, il me dit : "ouais, chaque montre est différente et a son propre adn" j'avoue que je ne fus pas convaincu.
Puis, très rapidement, sur une, je me retrouve avec le remontoir qui patine, donc difficultés de remonter la montre avec la couronne.
Discours toujours étonnant du revendeur Grand Seiko, ce sont des montres automatiques, pas de vrai souci au niveau du remontoir, votre marche se remonte quand même, elle fonctionne, puis, de toutes façons une montre automatique, n'est pas faite pour être remontée avec la couronne.
OK.
Au delà de la décote incontournable lorsqu'on achète Grand-Seiko, ce qui après tout n'est pas un vice rédhibitoire, puisque si on achète, ce n'est pas pour revendre, pour moi, ce n'est pas le grief le plus important.
Ce que je regrette le plus avec Grand Seiko, le ramage ne se rapporte pas toujours au plumage.

En effet @Eric67 , cela semble être le même (ou presque) boîtier que celui de l'édition anniversaire pour les 20ans du 9S ( sbgh265,266,267 ) .

Mon graal chez GS. Une tuerie 

Je comprends ton point de vue jacno étant donné que tu as eu une mauvaise expérience. Mais ça reste marginal ce genre de problème et je ne le dis pas pour minimiser ton souci. Sur l'intégralité des possesseurs de GS ici, combien ont rencontré un problème sur le mouvement ? 
Par ailleurs, des cas comme le tien existent aussi chez Rolex ou Omega, leurs mouvements sont remarquables mais le 100% fiable n'existe pas. Je n'ai pas la moindre idée de la proportion d'un côté comme de l'autre mais on ne peut pas faire d'un cas une généralité. Même si encore une fois je peux comprendre que tu sois bien refroidi par cette expérience. Et pour le coup, les réponses de ton revendeur sont complètement idiotes, il aurait dû prendre en charge ta montre dès le début.

Je ne comprends toujours pas le besoin de rabaisser l'un pour valoriser l'autre, dans un sens comme un autre.
Les Japonais, de par leur culture profondément différente de la notre, ont forcément une approche de l'horlogerie différente de la notre. Je ne traine pas sur les forums culinaires mais je doute qu'il y ait des batailles rangées sur le thème ramen VS fondue VS pot au feu.
Si on aime, on achète, si on n'aime pas, on n'achète pas, et si on a peur de perdre des sous c'est qu'on n'a pas les moyens d'acheter. Et si votre but c'est l'investissement et pas la passion, vous n'avez rien à faire sur un forum de passionné.

Si la façon dont l'industrie horlogère Japonaise a rattrapé et dépassé l'industrie Suisse vous intéresse, l'ouvrage de Pierre-Yves Donzé "Rattraper et dépasser la Suisse" est une référence. Son ouvrage à paraître bientôt "Des nations, des firmes et des montres: Histoire globale de l'industrie horlogère de 1850 à nos jours" devrait être tout aussi excellent et utile dans la compréhension de l'horlogerie d'un point de vu plus global et pas juste centré sur le Japon. 

Et si vous croyez toujours que la crise horlogère Suisse des années 70/80 est due au quartz, il faut vraiment lire un minimum ce que Donzé raconte à ce sujet: https://www.letemps.ch/economie/crise-horlogere-suisse-19751985-revue-corrigee 
Spoiler: c'est pas le quartz qui a mis les Suisses en danger mais le fait qu'ils se soient endormis sur leurs lauriers pendant que les Japonais produisaient à prix moindre des montres de qualité équivalente ou supérieure.

Les écrits de Donzé dispo en ligne ne manquent pas et permettent de se faire une idée beaucoup plus juste de l'industrie horlogère Japonaise. C'est autre chose que les avis éclairés des pseudo-experts qui arpentent les forums...
La R&D dans l’horlogerie électronique japonaise et suisse de 1960 à 1980 : une analyse comparative de Seiko et de Longines

Les origines militaires du « miracle économique » japonais : l’essor technologique de Canon et de Seiko des années 1930 aux années 1960 (hein, comment ça? c'est la démilitarisation qui a permis l'essor technologique du Japon après la Seconde Guerre mondiale? tiens tiens tiens...)

Les territoires mouvants de la production de montres japonaises : le groupe Seiko au cours du XXe siècle

Le design industriel et l’intégration du Japon à l’économie globale (1900-1937)

Des importateurs suisses de Yokohama aux fabricants d'horlogerie japonais : le marché de la montre dans le Japon de Meiji, 1868-1912

Le Japon et l'industrie horlogère suisse. Un cas de transfert de technologie durant les années 1880-1940

@Sarazin/maxoudad/watchmescouilles: si tu veux écrire à Mr Donzé pour lui donner une leçon d'histoire, je t'en prie. T'en profiteras pour lui demander les raisons de sa fascination pour la culture Japonaise, sa ligne directe et son mail sont dispo sur le site de l'université d'Osaka

Gagliapun a écrit:

...Par ailleurs, des cas comme le tien existent aussi chez Rolex ou Omega...

+1 avec ton post...

J'ai eu deux Omega dont une à quartz qui n'ont eu que des problèmes. Sur mes 5 Rolex, deux ont connus des passages SAV pour des soucis de mouvement (RDM et tenue d'heure) mais qu'est-ce que ça représente par rapport aux millions de montres vendues? Rien, nada...

Et ça n'empêche pas que ces deux marques font des montres très bien finies et abouties, la dernière PO et la Sky Dweller en étant amha des exemples criants...

Aucun problème sur aucune Seiko pour ma part, ni sur aucune montre, sauf:
- LUC: passage de date
- 116610LN: remontage automatique HS au bout de 2 ans.

Que devrais-je en conclure?

Cela dit, dans les deux cas, le SAV a règlé le problème, sans récidive.



Le fond de ma pensée : Rolex est sans doute une des marques les plus fiables, je n'en disconviens pas. Mais: les adeptes taisent leurs problèmes pour entretenir le mythe de l'infaillibilité, cela pour ne pas porter préjudice à la revente de leur montre et à leur plus-value.

Gagliapun a écrit:

Je comprends ton point de vue jacno étant donné que tu as eu une mauvaise expérience. Mais ça reste marginal ce genre de problème et je ne le dis pas pour minimiser ton souci. Sur l'intégralité des possesseurs de GS ici, combien ont rencontré un problème sur le mouvement ? 
Par ailleurs, des cas comme le tien existent aussi chez Rolex ou Omega, leurs mouvements sont remarquables mais le 100% fiable n'existe pas. Je n'ai pas la moindre idée de la proportion d'un côté comme de l'autre mais on ne peut pas faire d'un cas une généralité. Même si encore une fois je peux comprendre que tu sois bien refroidi par cette expérience. Et pour le coup, les réponses de ton revendeur sont complètement idiotes, il aurait dû prendre en charge ta montre dès le début.

Tu as raison,
avec le recul, le pire de mon expérience, c'est la désinvolture du vendeur, pas sérieux, c'est ce qui m'a le plus énervé.
Inversement, il faisait son travail, j'aurais toujours mes GS.

Le Roloboy d'aujourd'hui, c'est ça: https://forumamontres.forumactif.com/t243847-les-rolex-perdent-de-la-valeur-pendant-la-crise

AH les "pognonaddict"! C'est pathétique...

Milannimes a écrit:

Je me demande quel pourcentage de la production Rolex est capable de tenir cet engagement sur 5 ans...

bonne question 

Gagliapun a écrit:

Ah bah y a de l'ambiance ici 

L'éternel débat Rolex/GS que je ne comprendrai jamais, les deux étant d'excellentes marques.

Je n'ai pas de formation horlogère et je connais le fonctionnement d'un mouvement dans les grandes lignes. En revanche, mes yeux voient encore à peu près clair et quand je compare à la loupe la GS que j'ai eu, la Credor que j'ai actuellement et ma Milgauss, il n'y a objectivement pas photo, les japonaises sont mieux finies. Ça ne veut pas dire que la Rolex est merdique pour autant, son mouvement est d'une précision et d'une solidité bien au-dessus de la moyenne.

La valeur à la revente c'est l'éternel argument pro Rolex à juste titre. Sauf que de mon point de vue, si tu as peur de perdre des thunes, tu ne mets pas 7000 balles dans une montre, tu les laisses sur ton compte 

c'est tout a fait ça 

Eric67 a écrit:

Le Roloboy d'aujourd'hui, c'est ça: https://forumamontres.forumactif.com/t243847-les-rolex-perdent-de-la-valeur-pendant-la-crise

A oui... Du lourd... Très lourd !

Eric67 a écrit:

Le Roloboy d'aujourd'hui, c'est ça: https://forumamontres.forumactif.com/t243847-les-rolex-perdent-de-la-valeur-pendant-la-crise

tu as l'air bien sur de toi....
ils sont tous comme ca, les roloboys?
vraiment? pas bien de faire des généralités...