Dans le labyrinthe de la contrefaçon horlogère - Europa Star

Faut pas sous-estimer les chinois, ce sont de redoutables commerçants.
Ils fabriquent déjà, depuis longtemps, toute la haute technologie occidentale.
Alors, des montre mécaniques…

Le temps retrouvé a écrit:

Acheter sciemment une contrefaçon ne peut intéresser que les gars qui veulent épater leurs potes ...

Se pourrait-il que certaines personnes achètent des montres originales pour la même raison ?

Rocca a écrit:

Faut pas sous-estimer les chinois, ce sont de redoutables commerçants.
Ils fabriquent déjà, depuis longtemps, toute la haute technologie occidentale.

Même que les japonnais (oui je sais, c'est pas des chinois) en ont eu gras sur la patate d'un français...


Moi je ne crois pas à ces conneries, une Rolex dans 100 ans fonctionnera toujours, un fake chinois même à mille balle ne fonctionnera plus dans 10 ans.

oam a écrit:

Se pourrait-il que certaines personnes achètent des montres originales pour la même raison ?

Oui, je pense, même si personnellement, je tente de rester le plus discrêt possible.

-Pierre- a écrit:

Même que les japonnais (oui je sais, c'est pas des chinois) en ont eu gras sur la patate d'un français...


Moi je ne crois pas à ces conneries, une Rolex dans 100 ans fonctionnera toujours, un fake chinois même à mille balle ne fonctionnera plus dans 10 ans.

En changeant le mouvement elle ira juqu'à 200 ans 

Diverp7 a écrit:

En changeant le mouvement elle ira juqu'à 200 ans 

Et tu crois vraiment que je serait encore là pour vérifier ?

-Pierre- a écrit:

Et tu crois vraiment que je serait encore là pour vérifier ?

C'etait ironique
Comme ton méssage précédent je pense.

Rocca a écrit:

Faut pas sous-estimer les chinois, ce sont de redoutables commerçants.
Ils fabriquent déjà, depuis longtemps, toute la haute technologie occidentale.
Alors, des montre mécaniques…

Si c'était si simple, tout le monde ferait des mouvements chronomètres et très fiables sur le long terme, comme certains savent les faire. Hors ce n'est pas le cas, en Chine ou en Suisse d'ailleurs. Ce serait intéressant de voir par exemple la fiabilité et la précision d'une fausse Rolex AAA sur des années.

oam a écrit:

Se pourrait-il que certaines personnes achètent des montres originales pour la même raison ?

Comment, tu veux dire que certains achètent des montres pour paraître ? Ben ça alors.

Diverp7 a écrit:

C'etait ironique
Comme ton méssage précédent je pense.

Non, pas forcément, il me semble que la montre de Marie-Antoinette fonctionne encore.

Leopal a écrit:

Si c'était si simple, tout le monde ferait des mouvements chronomètres et très fiables sur le long terme, comme certains savent les faire. Hors ce n'est pas le cas, en Chine ou en Suisse d'ailleurs. Ce serait intéressant de voir par exemple la fiabilité et la précision d'une fausse Rolex AAA sur des années.



Comment, tu veux dire que certains achètent des montres pour paraître ? Ben ça alors.

Oui, effectivement, ce pourrait être intéressant, et on pourrait avoir des surprises…

Il ne faut jamais sous-estimer l’adversaire.

L'article évoque des copies dont les mouvements ne sont même pas huilés, ceux-là au moins ne vont pas aller bien loin.

Disons plutôt que si les chinois voulaient vraiment s’y mettre, ce serait différent.
Mais bon, est-ce que le marché de pauvres guignols qui s’inscrivent sur des listes d’attente pour avoir le droit de dépenser 7000 boules et plus pour acheter une montre mécanique les intéresse vraiment ?
À mon humble avis, non.

Le seul mérite de ces copies est de démontrer qu'une Rolex sub sort d'usine à 300 balles.

Rocca a écrit:

Mais bon, est-ce que le marché de pauvres guignols qui s’inscrivent sur des listes d’attente pour avoir le droit de dépenser 7000 boules et plus pour acheter une montre mécanique les intéresse vraiment ?

Je suis un pauvre guignol inscrit sur une liste pour dépenser 11k avec une daytonna, sinon je serai un pauvre guignol sur chrono24 pour dépenser 25k...

Je personnalise pas. Chacun fait ce qu’il veut avec son pognon.

Dans les années fin 60- 70, les japonais étaient considérés A juste titre d’ailleurs, comme d infâmes copieurs, qui produisaient des objets de mauvaise qualité, ou de qualité très moyenne : les voitures japonaises produitent  dans ces années en étaient le parfait exemple : peu performantes, ne tenant pas la route, chaussées avec des pneus de mauvaise qualité, et mécaniquement considérées comme antiques jusqu au milieu des années 80 (sauf les Honda peut être...), elles n arrivaient pas à la cheville des productions européennes,..idem dans d autres domaines : la photo, la hifi etc...

Avec le temps, l industrie japonaise s est considérablement développée en qualité, mais aussi en quantité ...bref, tout le monde connaît la suite

Il semble bien que l industrie chinoise prenne ce chemin et arrive très vite à des standards de fabrication identiques à ceux des plus grands pays industrialisés...quitte à les depasssr dans un avenir qui semble très proche...

Peut être que dans quelques annees, une copie chinoise d un mouvement soit en terme de qualité identique voir meilleure qu une Rolex par exemple ?

rivolta a écrit:

Dans les années fin 60- 70, les japonais étaient considérés A juste titre d’ailleurs, comme d infâmes copieurs, qui produisaient des objets de mauvaise qualité, ou de qualité très moyenne : [...], elles n arrivaient pas à la cheville des productions européennes,..idem dans d autres domaines : la photo, la hifi etc...

Pardon ?

Les appareils photos de pas mal de marques japonaises des années 70/80 étaient largement au niveau de nombre de marques européennes... Et certaines de leurs optiques étaient de très bonne qualité...

Bien cordialement !

Chaque branche de la contrefaçon peut être un fléau, en médecine des molécules contrefaites se retrouvent sur le marché, souvent des pays pauvres mais également chez nous, avec des conséquences désastreuses sur la santé : intoxications ou au mieux inefficacité. C’est criminel. Idem pour certaines pièces mécaniques sensibles en automobile par ex. Nous sommes dans une course au prix bas , écoutez les pubs Lidl qui sont une offense aux producteurs. 
En horlogerie il n’y a pas mort d’homme ,mais faire travailler ce milieu l’entretient ainsi que ses diverses branches , entretient le principe de la copie qui existe depuis toujours.
Je travaille dans le médical et j’hallucine de voir l’offre pléthorique de matériel électronique venant de Chine pour 10 voire 20 fois moins cher que chez nos fournisseurs officiels , là il ne s’agit pas de contrefaçon mais quid de la qualité ? car il est clair et même écrit que notre matériel certifié CE provient du même marché. J’ai acheté récemment pour 7€ un petit  barreau de verre insignifiant de 10cm pour un de mes appareils facturé ici 190€ ,nos douanes submergées ne parviennent même pas à prélever les droits d’importation sur ces produits. Par contre comment peut-on travailler avec un appareil de précision parfois dangereux importé de cette façon et ne disposant pas des certifications requises en Europe nous garantissant une certaine sécurité, j’ai juste un peu mal au c-l en voyant le pauvre carton brun signant la provenance  caché sous le bel emballage du fournisseur officiel .
Pour revenir aux montres, curieux j’ai testé par le passé quelques copies de bonne facture et possédant pas mal de pièces originales ,de façon assez cocasse , personne ne me croyait d’emblée lorsque j’annonçais  le pedigree . L’imitation peut être bluffante certes mais l’utopie s’arrête là, côté mécanique et assemblages de précision c’est mort ,ne parlons pas de la durée de vie aléatoire ou de l’étanchéité, montres d’apparence pour un monde d’apparence serait ma définition.
Nos fournisseurs s’offrent a ce marché (qu’ils connaissent pourtant) en lui dévoilant des process  issus de leurs recherches, leurs autorités locales ferment les yeux aux débordements et a la corruption ,les nôtres aussi par faute de moyens de contrôle et voila la messe est dite...
Excusez mes longueurs.
François

blowtorch a écrit:

Dans les années fin 60- 70, les japonais étaient considérés A juste titre d’ailleurs, comme d infâmes copieurs, qui produisaient des objets de mauvaise qualité, ou de qualité très moyenne : [...], elles n arrivaient pas à la cheville des productions européennes,..idem dans d autres domaines : la photo, la hifi etc...

Pardon ?

Les appareils photos de pas mal de marques japonaises des années 70/80 étaient largement au niveau de nombre de marques européennes... Et certaines de leurs optiques étaient de très bonne qualité...

Bien cordialement !

...pas de quoi...je parle de la période d'avant celle que tu cites : fin 60-début 70, et d'une manière générale ; la période d'après, 70-80 est bien différente. Peut etre que le domaine de la photo au Japon est particulier, et peut être commençait à être à la pointe,  mais ce n'était pas encore le cas de grande industrie automobile, et d'autres domaines industriels qui ont "explosé" en qualité et quantité à partir du début des annees 80.

A defaut de me souvenir de cette phrase de Napoléon ...«Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera» ...je me souviens du livre qui annonçait la puissance chinoise :

rivolta a écrit:

Dans les années fin 60- 70, les japonais étaient considérés A juste titre d’ailleurs, comme d infâmes copieurs, qui produisaient des objets de mauvaise qualité, ou de qualité très moyenne : les voitures japonaises produitent  dans ces années en étaient le parfait exemple : peu performantes, ne tenant pas la route, chaussées avec des pneus de mauvaise qualité, et mécaniquement considérées comme antiques jusqu au milieu des années 80 (sauf les Honda peut être...), elles n arrivaient pas à la cheville des productions européennes,..idem dans d autres domaines : la photo, la hifi etc...

Avec le temps, l industrie japonaise s est considérablement développée en qualité, mais aussi en quantité ...bref, tout le monde connaît la suite

Il semble bien que l industrie chinoise prenne ce chemin et arrive très vite à des standards de fabrication identiques à ceux des plus grands pays industrialisés...quitte à les depasssr dans un avenir qui semble très proche...

Peut être que dans quelques annees, une copie chinoise d un mouvement soit en terme de qualité identique voir meilleure qu une Rolex par exemple ?

Tout à fait d’accord.
Je dirais même que ça cache même un retard flagrant de l’industrie horlogère (technologies, innovations, mentalités...). Facile de dire que les chinois font de la daube mais au final ça montre aussi que des pièces viennent de Chine... donc les ptits suisses se tirent un peu une balle dans le pied.

rivolta a écrit:

...pas de quoi...je parle de la période d'avant celle que tu cites : fin 60-début 70, et d'une manière générale ; la période d'après, 70-80 est bien différente. Peut etre que le domaine de la photo au Japon est particulier, et peut être commençait à être à la pointe,  mais ce n'était pas encore le cas de grande industrie automobile, et d'autres domaines industriels qui ont "explosé" en qualité et quantité à partir du début des annees 80.

Bonjour,

Certes, je me suis possiblement un poil emballé ! Mes excuses !

Si - il est vrai - que les marques d'appareils photos japonais ont souvent commencé en copiant des Leica après 1945 (les technologies et les machines outils Leica étant d'ailleurs récupérées en grande partie par... L'URSS !) ; il est quand même notable qu'à partir de la fin des années 50/début des années 60, le leader incontesté dans la conception et la réalisation d'appareil photo et d'optiques pour appareil photo est bel et bien le Japon. Cette position s'est confirmée dans les années 70/80 et une "preuve" en est le partenaria demandé par Leica envers... Minolta, à la fin des années 70.

Bon, j'arrête le HS, pas envie de me faire taper sur les doigts...

Je n'y connais rien dans le domaine automobile, donc je fais confiance !

Bien cordialement !

jaeger92 a écrit:

Facile de dire que les chinois font de la daube mais au final ça montre aussi que des pièces viennent de Chine...

Si j'ai bien compris les copies ne bénéficient pas des infrastructures, des machines et des process industriels à la pointe; contrairement aux pièces réalisées pour les assembleurs européens.

Je ne comprend pas pourquoi les chinois , avec le savoir faire acquis, ne tente pas de créer une marque de luxe?

Les pays émergents et en particulier la Chine font ce qu'on leur demande de faire . Tu veux pas payer trop cher , ils te font de la daube présentable . Tu veux payer encore moins cher , ils te font une daube encore plus daube . Tu veux y mettre le prix , ils te font un bon voir un excellent produit . Ça me rappelle un reportage que j'ai vu il y a quelques années concernant l'élevage de crevettes en Thaïlande . Les bassins , parfaitement délimités et destinés à des pays différents en fonction de la qualité du produit sont alignés à perte de vue . Le reporter demande au propriétaire s'il mange ses crevettes d'élevage . Celui-ci lui répond en rigolant : " Celle là , surement pas , mauvaise qualité .... elles partiront en France d'ailleurs...." .

Leopal a écrit:

Reste le différentiel de prix, et la disponibilité de certaines pièces qui font que la fausse peut-être tentante, d'autant plus si des malhonnêtes les vendent pour des vraies. Ca rapporte, et c'est beaucoup  moins risqué que d'autres activités.

Je ne croyais pas si bien dire, avec quelques jours d'avance sur le scandale Horology House.
Et le gars faisait même des démos sur comment distinguer le vrai du faux, ici un "re-upload" d'un de ses vidéos (il a disparu de Youtube et des réseaux sociaux) :



Bref, la contrefaçon a de l'avenir...