Baltic Watch - tome 2

Dans une revue disponible sur Youtube, quelqu'un a demandé son avis à un horloger qui lui a dis que ce mouvement serait très simple à entretenir donc pas de soucis la-dessus je pense

Nicolong a écrit:

Pour ma part ce n'est pas le choix du mouvement chinois qui me gène sinon le positionnement tarifaire associé à ce choix. Le 5000A est un mouvement qu'on retrouve dans des montres (apparemment correctement finies) à 200 balles sur Ali. C'est comme la Baltic Bicompax et son ST19, je n'ai aucun problème avec ces sympathiques et accessibles mouvement chinois, mais les proposer à 650€ c'est un hold-up. J'ai bien conscience que le coût d'une montre ne se résume pas à son mouvement, mais les autres micro-marques qui font le choix du mouvement chinois - notamment du ST19 assez répandu - ne proposent jamais leurs montres à plus de 500€ malgré des niveaux de finition parfois excellent.



Oui, sauf que pour le même prix Serica propose du Swiss Made.

S'ils vendaient la montre moins chère, je l'aurais pas prise. Pour les prestations proposées, un prix inférieur semble impossible et renversait une image de cheap. C'est con comme discours mais c'est comme ça que je le vois!

Déjà à 650, je me demande comment ils font, le mouvement doit pas être très cher effectivement. Mais rien que des beaux index bien fait, ça coûte pas 2 francs.

Je la trouve un peu chère aussi, mais elle est belle, particulièrement en saumon. J'aurais pu me poser la question d'en faire mon cadeau de Noël, mais avec les séries limitées sold out en 2 heures...

Nicolong a écrit:

Pour ma part ce n'est pas le choix du mouvement chinois qui me gène sinon le positionnement tarifaire associé à ce choix. Le 5000A est un mouvement qu'on retrouve dans des montres (apparemment correctement finies) à 200 balles sur Ali. C'est comme la Baltic Bicompax et son ST19, je n'ai aucun problème avec ces sympathiques et accessibles mouvement chinois, mais les proposer à 650€ c'est un hold-up. J'ai bien conscience que le coût d'une montre ne se résume pas à son mouvement, mais les autres micro-marques qui font le choix du mouvement chinois - notamment du ST19 assez répandu - ne proposent jamais leurs montres à plus de 500€ malgré des niveaux de finition parfois excellents.



Oui, sauf que pour le même prix Serica propose du Swiss Made.

Du swiss made fait avec quel % d'asiatique dedans? 

Assemblage en France, recherche en design, éléments originaux comme la lunette saphire de l'aquascaphe, ça a un coût. Ouais ils sont dans la fourchette haute, ça me choque pas plus que Stowa qui facture 1000€ un SW200 basique ou March Lab qui vend le même mouvement que l'Aquascaphe à 1400€.

Fetz a écrit:

Dans une revue disponible sur Youtube, quelqu'un a demandé son avis à un horloger qui lui a dis que ce mouvement serait très simple à entretenir donc pas de soucis la-dessus je pense

Oui et un autre commentaire signalait que ce mouvement ne valait pas un clou et que la dérive sur le modèle qu'il possédait était plus proche de la minute que des 30 secondes par jour. Peut être que ça en jette sur le papier mais c'est le genre de montre qui finit dans un tiroir...

sa montre en question c'etait ça :

https://fr.aliexpress.com/item/1005002259423406.html

Une jolie montre avec un design que je trouve très plaisant, un cadran réussi, un plexi qui avec ses reflets colle parfaitement à la philosophie de cette Baltic.

Mais, parce qu'il y a un mais, le mouvement chinois, pour moi c'est rédhibitoire. Dommage.

Ca me rappelle les produits high tech chinois de marque inconnue. On se dit "ouah super affaire à ce prix" et puis rapidement on se rend compte qu'on a acheté de la m... et on finit par racheter la marque établie. Bref c'est joli "sur le papier".

Tak-et-Tik a écrit:

Oui et un autre commentaire signalait que ce mouvement ne valait pas un clou et que la dérive sur le modèle qu'il possédait était plus proche de la minute que des 30 secondes par jour. Peut être que ça en jette sur le papier mais c'est le genre de montre qui finit dans un tiroir...

sa montre en question c'etait ça :

https://fr.aliexpress.com/item/1005002259423406.html

On est dans le coeur du sujet : 

Sur le design : si on compare l'Interlaken ci dessus, et la MR01, tout semble pareil, mais en fait tout est différent. L'Interlaken reprend des codes classiques de façon fade, intègre une date qui ne matche pas avec le style des index, et dont le diamètre positionne la petite seconde beaucoup trop au centre. 
Pour moi, c'est laid, et sans intérêt. 
Baltic a osé le petit diamètre et le plexi, et a surdimensionné tous les détails : lunette, index, seconde....
Le résultat est , toujours pour moi, innovant et réussi. C'est une montre moderne.

Sur le calibre : à partir du moment ou Baltic teste et règle en France, l'origine chinoise n'est pas une question. C'est l'absence de réglage qui en est une. Oui, on en a entendu parler pour les Lobbinni, mais aussi de la réactivité de la marque pour régler les problèmes, et ça, ça compte aussi.
Quand à l'opposition chine / suisse, c'est vraiment un débat dépassé maintenant : ce qui compte, c'st la qualité intrinsèque du produit.

Pour conclure, quand on associe la qualité et l'innovation pour la boite, et le réglage sur le caibre, je trouve avoir bien plus pour mes 650 € de Baltic, que je n'en aurais pour les 200 de la Lobbini.

La suite au prochain numéro : je verrai comment se comportera la MR01 dans la vie réelle.

Mon ST19 est pas moins précis que le mouvement H-80 bidule de ma Khaki Field manuelle.

Et la part de "suisse" dans les mouvements suisses aurait sûrement de quoi nous surprendre 

Montre intéressante, pour moi sur plusieurs aspects :

- Ces chiffres appliqués sur une montre à ce prix
- Le petit diamètre
- Le pari avec ce mouvement, à voir comment il se comporte
- les 3 couleurs dont le saumon qui est bien en vogue

Bon j'aime moins le plexi. Et j'ai déjà eu une montre à 400 boules avec saphir bombé et étanche par ailleurs, donc... 

Mais surtout, même en étant intéressé, ça va beaucoup trop vite pour moi. Je ne suis pas inscrit à une newsletter Baltic, j'ai une vie jusqu'à 19h, etc. Globalement je goûte très peu ces ventes de SL dans la journée, même si le prix est raisonnable on n'achète pas une baguette.

Lycad a écrit:

Il y a le Hangzhou 5000A si on veut du microrotor pour pas trop cher 

J'ai eu du nez 🧐

J'aime bien la montre dans son ensemble (taille contenue, disposition du cadran, index, grainage, micro-rotor) mais le modèle qui aurait pu vraiment me faire craquer n'était plus disponible quand j'ai regardé à 19h hier soir. il ne restait que la grise et la bleue.
je ne les ai pas prises car au final un mouvement chinois pour 650€, c'est pas très bien placée.

peut etre que lors du réassort de la rose je me laisserai tenter.

NaKKdry a écrit:

S'ils vendaient la montre moins chère, je l'aurais pas prise. Pour les prestations proposées, un prix inférieur semble impossible et renversait une image de cheap. C'est con comme discours mais c'est comme ça que je le vois!

Déjà à 650, je me demande comment ils font, le mouvement doit pas être très cher effectivement. Mais rien que des beaux index bien fait, ça coûte pas 2 francs.

Tout à fait, il arrive que certains produits de qualité ne se vendent pas car ils ne sont pas proposés assez cher ! Cela peut toucher tous les domaines de vente.

Nicolong a écrit:

Pour ma part ce n'est pas le choix du mouvement chinois qui me gène sinon le positionnement tarifaire associé à ce choix. Le 5000A est un mouvement qu'on retrouve dans des montres (apparemment correctement finies) à 200 balles sur Ali. C'est comme la Baltic Bicompax et son ST19, je n'ai aucun problème avec ces sympathiques et accessibles mouvement chinois, mais les proposer à 650€ c'est un hold-up. J'ai bien conscience que le coût d'une montre ne se résume pas à son mouvement, mais les autres micro-marques qui font le choix du mouvement chinois - notamment du ST19 assez répandu - ne proposent jamais leurs montres à plus de 500€ malgré des niveaux de finition parfois excellents.



Oui, sauf que pour le même prix Serica propose du Swiss Made.

Par contre sauf erreur de ma part le ST19 de Miyota est japonais et non chinois il me semble.

rexet a écrit:

Par contre sauf erreur de ma part le ST19 de Miyota est japonais et non chinois il me semble.

Le ST19 est le chronographe à remontage manuel produit par Sea-Gull, c'est la version chinoise du Venus 175.
Baltic a équipé sa Bicompax à 650€ du ST19, cette dernière devenant ainsi la montre la plus chère - et de loin - du marché mondial à être munie de ce calibre, les chronos avec ST19 se vendant le plus souvent entre 200 et 400€ (Geckota, EMG, Hemel, Lorier, Hked, SeaGull, Hoffman...)

Rebelote avec cette MR01 : au vu de ses spécificités, c'est une montre dont le prix ne devrait pas dépasser les 500€. Bref, pour moi Baltic fait de jolies montres mais le positionnement tarifaire est abusif. Ceci dit, puisque ça part comme des petits pains ils auraient tort de se priver.

Ah oui partout j'ai confondu avec le MIYOTA 9039 qui équipe les Aquascape et Dual Crown, my bad.

Nicolong a écrit:

Le ST19 est le chronographe à remontage manuel produit par Sea-Gull, c'est la version chinoise du Venus 175.
Baltic a équipé sa Bicompax à 650€ du ST19, cette dernière devenant ainsi la montre la plus chère - et de loin - du marché mondial à être munie de ce calibre, les chronos avec ST19 se vendant le plus souvent entre 200 et 400€ (Geckota, EMG, Hemel, Lorier, Hked, SeaGull, Hoffman...)

Rebelote avec cette MR01 : au vu de ses spécificités, c'est une montre dont le prix ne devrait pas dépasser les 500€. Bref, pour moi Baltic fait de jolies montres mais le positionnement tarifaire est abusif. Ceci dit, puisque ça part comme des petits pains ils auraient tort de se priver.

J'ai pas vu de montres avec un cadran et un boîtier au niveau de la Bi-Compax avec un ST19.

Ma 1963 coûte moitié moins cher mais en termes de finition je pense qu'il y a un gouffre. 
+ Assemblage en France et vrai réglage du mouvement w par rapport à d'autres marques, cela se paie.

Nicolong a écrit:

Le ST19 est le chronographe à remontage manuel produit par Sea-Gull, c'est la version chinoise du Venus 175.
Baltic a équipé sa Bicompax à 650€ du ST19, cette dernière devenant ainsi la montre la plus chère - et de loin - du marché mondial à être munie de ce calibre, les chronos avec ST19 se vendant le plus souvent entre 200 et 400€ (Geckota, EMG, Hemel, Lorier, Hked, SeaGull, Hoffman...)

Rebelote avec cette MR01 : au vu de ses spécificités, c'est une montre dont le prix ne devrait pas dépasser les 500€. Bref, pour moi Baltic fait de jolies montres mais le positionnement tarifaire est abusif. Ceci dit, puisque ça part comme des petits pains ils auraient tort de se priver.

Et une daytona produite à la chaîne qui s’arrache sur le gris dans les 30k€, le positionnement prix/prestation est-il meilleur? 
Si on veut l’heure pas cher, il y a toujours les smartphones
Pour le reste, tout a été dit ce n’est pas la valeur intrasec du mouvement qui fait les 600€ mais, j’imagine, la démarche global (r&d, entrepreneuriat,marketing, internet, assemblage, réglage, SAV) qui vient de chez nous  

Oui c'est un débat sans fin cette relation du prix au mouvement. Comme dit EdixonMiranda, on ne peut comparer une 1963 ou autre montre achetée à bas coût et une Baltic. Même débat avec un 2824 ou un 7750 dans des montres du simple au quintuple etc (parfois un peu justifié, parfois pas du tout..)... Dans les extrêmes il y avait Lundis bleus qui mettaient des Miyota 9015 dans leurs montres à 2k, parce que ça marchait comme tracteur et qu'ils se concentraient sur autre chose, principalement un cadran complètement dingue.

Je partage totalement le point abordé par Anno69, sur la décollation totale entre le prix de revient et le prix de vente, non seulement sur les modèles spéculatifs, mais de grosso modo toute l'industrie du ''luxe''...

Il y a en effet autre chose que le mouvement dans une montre... Et puis, il y a mouvement et mouvement... entre un mouvement sorti d'usine à peine huilé, à peine réglé, et un mouvement dans une Baltic, ce n'est pas tout à fait la même chose.

Evidemment que les chinois font tout moins cher, et d'ailleurs je pense , aussi bien que les autres voire mieux (et se ce n'est pas le cas, ça ne va pas tarder).

Baltic est dans le fourchette haute si l'on.regarde la fiche technique, c'est sûr. Mais le soin général apporté à la montre, le détail, est incomparable avec une 1963/Seagull/Red star ou autre... Je n'ai pas vu les montres des microbrands citées. Peut-être sont elles super, vu certains noms j'ai tendance à le croire. Pour en venir à ce nouveau mouvement, je doute fortement que cette ''Lobinni Interlaken'' soit dans la même cour que la nouvelle Baltic.

Concernant la politique tarifaire, je crois qu'Etienne ne s'en est jamais caché et l'a dit et répété: ils sont dans la fourchette tarifaire haute, mais proposent un produit de haute qualité, assemblé et vérifié en France. 

D'ailleurs, en effet, ça marche: une des microbrands les plus acclamées dans le monde (peut-on encore parler de microbrand après tant de séries?) et qui cartonne, série après série.

On verra à long terme l'efficacité de ce mouvement, m'enfin je doute qu'on se lance dans un nouveau produit sans le tester/connaître avant... (tout comme je me tiens un peu à l'écart des ''experts'' techniques sur les forums qui crient au génie ou à la catastrophe, se basant sur un achat aliexpress, tant on peut lire tout et son contraire).

Au delà de ce débat, on peut supposer qu'il y aura une seconde production non numérotée de ce modèle ??

Oui, c'est ce qu'annoncait Nork il y a une ou deux pages. Il disait qu'il faudra toutefois être patient.

J'ai hâte de rager devant mon PC au prochain batch parce que j'aurais vu le mail de notification dix minutes trop tard

Joli boîtier step case, beaux index polis, PS décentrée... Baltic propose là quelque chose d'intéressant, qui n'est pas sans rappeler Serica, l'autre marque française qui monte.
Peut-être une taille en 39mm pour ce prochain batch ???
Parce 44mm de lug to lug, c'est vraiment pour les pious pious 
Je me laisserais alors bien convaincre par ce mouvement chinois.

L&S a écrit:

Joli boîtier step case, beaux index polis, PS décentrée... Baltic propose là quelque chose d'intéressant, qui n'est pas sans rappeler Serica, l'autre marque française qui monte.
Peut-être une taille en 39mm pour ce prochain batch ???
Parce 44mm de lug to lug, c'est vraiment pour les pious pious 
Je me laisserais alors bien convaincre par ce mouvement chinois.

Finalement je rejoins ton analyse.

Je suis en train de faire la review de cette montre. Le prochain batch n'aura évidemment pas une taille différente. Ce sera la même montre forcément car sinon cela impose de tout refaire. Sinon, la taille perçue est bien supérieure aux 36mm et elle m'allait très bien.