Projet amateur - Fabrication d'une montre sur base ETA 2824-2

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur le site. Je ne me considère pas comme un vrai passionné, mais je m'intéresse tout de même un peu aux montres depuis quelques temps, et j'ai comme projet de m'en fabriquer une.

Projet pas particulièrement ambitieux ; par "fabriquer" j'entends juste dessiner et faire usiner un boitier, acheter mouvement, verres et bracelet. Pour le cadrant et les aiguilles, à déterminer.
La montre sera basée sur un mouvement basique ; normalement un ETA 2824-2 finition top.
Je suis ingénieur en conception mécanique dans l'industrie, mécanique générale certes mais je ne pars donc pas de 0.
 
J'ai néanmoins pas mal de questions diverses et variées, la première concerne le mouvement :

- Mouvement ETA 2824-2 finition top => j'ai trouvé un site (suisse) qui en propose à 200 CHF que pensez-vous du prix ?
- Y a-t-il des risques de contrefaçon sur ce genre de mouvement ? Y a-t-il des moyens fiables de vérifier qu'il s'agit d'un vrai ? (sérigraphie sur le mouvement, livré avec une notice/attestation , etc...). Comment vérifier qu'il s'agisse bien d'une finition top ?
 
 
Merci d'avance pour vos retours,

Et sinon plus globalement pour toutes les questions vraiment techniques, y a-t-il une section plus adaptée sur ce forum ? Sinon je les poserais ici ultérieurement

Bienvenue sur FAM
Pour les questions techniques tu peux déjà trainer dans le sous-forum ad-hoc :

https://forumamontres.forumactif.com/f7-forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques

Izaac a écrit:

- Mouvement ETA 2824-2 finition top => j'ai trouvé un site (suisse) qui en propose à 200 CHF que pensez-vous du prix ?
- Y a-t-il des risques de contrefaçon sur ce genre de mouvement ? Y a-t-il des moyens fiables de vérifier qu'il s'agit d'un vrai ? (sérigraphie sur le mouvement, livré avec une notice/attestation , etc...). Comment vérifier qu'il s'agisse bien d'une finition top ?

Si tu parles de mdwatch.ch, oui c'est fiable et on te fournit du vrai.

Alors oui et non, les contrefaçons, c'est généralement des clones chinois facilement identifiable comme le ST2130.
Voilà un article qui compare bien entre le clone chinois et le ETA
https://watchguy.co.uk/comparison-sea-gull-st2130-eta-2824-2-peacock-sl3000/

Puis, pour identifier un eta ou non, il y a la gravure du logo ETA et le numéro du mouvement au niveau de l'échappement:
Ici un eta 2824 standard, pas de décoration


ETA 2824 top


Pour vérifier:
https://forumamontres.forumactif.com/t157792-niveau-de-finition-eta-2824-2

@Tass2909,

Merci pour ton retour,

Oui je parlais de MDWatch. Par contre comment as-tu deviné ? ils sont les seuls en Suisse à en revendre à l'unité sur le web? J'avoue que je me posais quand même la question de la fiabilité (le site ne paye pas de mine, ils ont une petite page facebook avec 200 likes, et leur boutique en ligne ne permets pas de payer par CB.. ), bon rien de dramatique non plus

Izaac a écrit:

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur le site. Je ne me considère pas comme un vrai passionné, mais je m'intéresse tout de même un peu aux montres depuis quelques temps, et j'ai comme projet de m'en fabriquer une.

Projet pas particulièrement ambitieux ; par "fabriquer" j'entends juste dessiner et faire usiner un boitier, acheter mouvement, verres et bracelet. Pour le cadrant et les aiguilles, à déterminer.
La montre sera basée sur un mouvement basique ; normalement un ETA 2824-2 finition top.
Je suis ingénieur en conception mécanique dans l'industrie, mécanique générale certes mais je ne pars donc pas de 0.
 
J'ai néanmoins pas mal de questions diverses et variées, la première concerne le mouvement :

- Mouvement ETA 2824-2 finition top => j'ai trouvé un site (suisse) qui en propose à 200 CHF que pensez-vous du prix ?
- Y a-t-il des risques de contrefaçon sur ce genre de mouvement ? Y a-t-il des moyens fiables de vérifier qu'il s'agit d'un vrai ? (sérigraphie sur le mouvement, livré avec une notice/attestation , etc...). Comment vérifier qu'il s'agisse bien d'une finition top ?
 
 
Merci d'avance pour vos retours,

200 ...avec ou sans la douane ? 

Wolfy a écrit:

200 ...avec ou sans la douane ? 

Oui c'est vrai..

Alors disons 228€ (avec frais de douanes et TVA compris)

Izaac a écrit:

Oui c'est vrai..

Alors disons 228€ (avec frais de douanes et TVA compris)

Regarde chez Cousin UK

Wolfy a écrit:

Regarde chez Cousin UK

Merci pour l'adresse.

Par contre les 2824-2 ne sont qu'en finition standard, à 150 livres pour la version "en vrac" et 225 livres pour la version "pre-sealed". Donc pas exactement ce que je recherche et à priori pas moins cher.

Izaac a écrit:

Merci pour l'adresse.

Par contre les 2824-2 ne sont qu'en finition standard, à 150 livres pour la version "en vrac" et 225 livres pour la version "pre-sealed". Donc pas exactement ce que je recherche et à priori pas moins cher.

 Si tu veux 

Bonjour,

Petite question : en horlogerie, pour les fonds de boitier filetés, quels types de filetage sont généralement utilisés ? (quel "pas" notamment ?)

Exemple : M36x1.5 / M36x1 / M36x0.75 / M36x0.5...... ?

J'ai touvé quelques vues de coupe de différentes montre sur internet, la longueur du filetage dépasse rarement 2mm, c'est vraiment court !... le pas doit vraiment être petit.


Merci d'avance,

Bonjour

Je ne pense pas qu'on puisse parler de contrefaçon pour les clones de 2824-2, car le mouvement est tombé dans le domaine
public il me semble. Et il n'y a pas une volonté de faire croire à de l'ETA en y mettant le logo par exemple.
Une alternative correcte et moins couteuse à ce mouvement si on ne va pas vers des fabrications de marque chinoise (de bonne qualité aussi) est le Miyota 9015.
Un très bon mouvement comparable en terme de performance à l'ETA standard, plus fin, dont le remontage manuel est plus doux;
mais dont le remontage automatique d'un seul sens est moins discret. La date est moins bien aussi (chiffres moins bien dessinés et
pas semi-instantané). Mais à voir.

Pour les fonds. Un fond vissé avec 5 ou 6 vis de boite est une solution plus simple et assez élégante pour une montre unique ou une petite série, car en effet le pas de vis est assez petit (pour de la mécanique générale) et demande un usinage de belle précision. En plus cela demandera de créer des crans dans le fond qui sont assez vilains s'ils ne sont pas bien pensés.

Vous avez une solution maison pour le cadran, sa décoration (index ?) et les aiguilles ?
Je suis intéressé par le sujet et curieux de voir le projet !

Cadrature


ps:
J'espère que vous n'allez pas céder à cette ridicule habitude de montrer l'ETA 2824-2 top à travers un fond transparent.
C'est un peu comme si les capots des Peugeot était transparents pour montrer les 1,6 litres diesel de Peugeot-Citroën.

Cadrature a écrit:

Bonjour

Je ne pense pas qu'on puisse parler de contrefaçon pour les clones de 2824-2, car le mouvement est tombé dans le domaine
public il me semble. Et il n'y a pas une volonté de faire croire à de l'ETA en y mettant le logo par exemple.
Une alternative correcte et moins couteuse à ce mouvement si on ne va pas vers des fabrications de marque chinoise (de bonne qualité aussi) est le Miyota 9015.
Un très bon mouvement comparable en terme de performance à l'ETA standard, plus fin, dont le remontage manuel est plus doux;
mais dont le remontage automatique d'un seul sens est moins discret. La date est moins bien aussi (chiffres moins bien dessinés et
pas semi-instantané). Mais à voir.

Pour les fonds. Un fond vissé avec 5 ou 6 vis de boite est une solution plus simple et assez élégante pour une montre unique ou une petite série, car en effet le pas de vis est assez petit (pour de la mécanique générale) et demande un usinage de belle précision. En plus cela demandera de créer des crans dans le fond qui sont assez vilains s'ils ne sont pas bien pensés.

Vous avez une solution maison pour le cadran, sa décoration (index ?) et les aiguilles ?
Je suis intéressé par le sujet et curieux de voir le projet !

Cadrature


ps:
J'espère que vous n'allez pas céder à cette ridicule habitude de montrer l'ETA 2824-2 top à travers un fond transparent.
C'est un peu comme si les capots des Peugeot était transparents pour montrer les 1,6 litres diesel de Peugeot-Citroën.

Bonjour ,  pour ce qui est des clones chinois ....Seagull tiens la route.....je crois qui a Sanghai aussi existant mais pas le même qualité 
Je suis adepte du fond transparent .....et je vois rien de ridicule puisque je suis le seul à vraiment le savoir quant je les porte .....

Citation :

Je suis adepte du fond transparent .....et je vois rien de ridicule puisque je suis le seul à vraiment le savoir quant je les porte .....

Non ce n'est pas ridicule, je plaisantais.
J'ai toujours ce sentiment qu'un fond plein est parfois préférable en regardant le petite lucarne de ma Frédéric Constant
qui laisse voir le balancier d'un banal 2824-2.
Bien-sûr je suis toujours intéressé à jeter un œil sur la décoration d'un calibre de manufacture digne de ce nom.

Cadrature

La classe de ne pas montrer .....comme les montres quartz ou autres Diesel ? 
Pourquoi cacher l ordinaire ? Donc pourquoi l acheter ? 
Tout ce vaut d être regardé,  du médiocre au sublime ....ne serait que ....pour comparer ^^

Merci pour vos retours,
Merci pour les idées d'alternatives de mouvements ; en ce qui me concerne je me suis décidé et lancé la semaine dernière en commandant un 2824-2 finition Top avec vis bleuies. Je l'ai reçu hier, première fois que j'ai un mouvement mécanique dans les mains ; c'est certainement dû à mon côté vraiment novice mais j'ai été agréablement surpris par sa qualité : vraiment beau à regarder. Par contre l'achat d'une loupe va certainement s'imposer pour plus tard (ne serait-ce que pour visser les 2 vis de fixation ou poser les aiguilles)
 
Pour le fond, oui il y a effectivement la solution de plusieurs vis autour de la couronne mais j'aimerais assurer une bonne étanchéité (10 Atm mini) tout en respectant les règles de l'art, or j'ai l'impression que toute les montres de plongée ont un fond fileté, et il me semble avoir lu que cette solution favorisait l'étanchéité (je ne retrouve plus la source), une question d'homogénéité du serrage surement... mais aucune certitude encore, la solution des vis reste envisageable.
 
Pour le cadran et les aiguilles, non c'est encore en réflexion, j'essaye de répertorier tous les procédés de fabrication possibles et généralement utilisés dans l'horlogerie. je resterais dans tous les cas sur quelque chose de simple et épuré.
 
Et pour le fond transparent : biensur que si !!!   Pas de doute que du point de vue d'un passionné/expert, seuls les plus beaux mouvements horlogers maison valent le coup d'être montrés mais de mon point de vue de parfait débutant, ce 2824-2 Top sera du plus bel effet !! 

Izaac a écrit:

Merci pour vos retours,
Merci pour les idées d'alternatives de mouvements ; en ce qui me concerne je me suis décidé et lancé la semaine dernière en commandant un 2824-2 finition Top avec vis bleuies. Je l'ai reçu hier, première fois que j'ai un mouvement mécanique dans les mains ; c'est certainement dû à mon côté vraiment novice mais j'ai été agréablement surpris par sa qualité : vraiment beau à regarder. Par contre l'achat d'une loupe va certainement s'imposer pour plus tard (ne serait-ce que pour visser les 2 vis de fixation ou poser les aiguilles)
 
Pour le fond, oui il y a effectivement la solution de plusieurs vis autour de la couronne mais j'aimerais assurer une bonne étanchéité (10 Atm mini) tout en respectant les règles de l'art, or j'ai l'impression que toute les montres de plongée ont un fond fileté, et il me semble avoir lu que cette solution favorisait l'étanchéité (je ne retrouve plus la source), une question d'homogénéité du serrage surement... mais aucune certitude encore, la solution des vis reste envisageable.
 
Pour le cadran et les aiguilles, non c'est encore en réflexion, j'essaye de répertorier tous les procédés de fabrication possibles et généralement utilisés dans l'horlogerie. je resterais dans tous les cas sur quelque chose de simple et épuré.
 
Et pour le fond transparent : biensur que si !!!   Pas de doute que du point de vue d'un passionné/expert, seuls les plus beaux mouvements horlogers maison valent le coup d'être montrés mais de mon point de vue de parfait débutant, ce 2824-2 Top sera du plus bel effet !! 

Le 2824-2 top est très fiable et précis. Il a une belle allure en plus. Les alternatives c'était
en vue de faire une économie d'achat.
10 Atm ça commence à être sérieux, il y a du boulot !

Bon courage et merci du partage
Cadrature

J'ai lu en diagonale ce post donc j'ai quelques questions pour toi.

As-tu l'ambition de fabriquer ta boîte toi même ? 10 Atm, ça se fait assez facilement par contre ce n'est pas pour de la plongée. Fond vissé ou fileté, aucuns problèmes si c'est bien usiné. Je commence l'an prochain mon projet de fin d'étude, je vais devoir usiner ma boîte (en plus de ma complication), donc je suis en plein dans les plans là.

Si tu as de bonnes tolérances, tu n'as pas besoin de couronne vissée par exemple mais c'est au choix. Mais oui les montres de plongées ont toutes une couronne vissée parce que ça fait partis des caractéristiques exigées par la norme pour qualifier une "montre de plongée".

Pour ce qui est du mouvement, ETA, Seagull ou Miyota, les 3 donneront l'heure, après c'est une question de prix, de finitions, de qualité, c'est que du visuel surtout si tu veux un fond transparent. 

Les aiguilles tu peux les acheter, tu en as pléthore sur internet. Si tu veux les fabriquer, c'est à la main. Une plaque en acier de 0.3mm, découpeuse laser ou bocfil, finition à la lime, polissage ou autre.

@Saymone,

Oui je vais dessiner et faire usiner le boitier. Le cadran aussi, mais je n'ai pas encore définit le procédé de fab'. Tu vas faire comment pour le cadran ? tu te bases sur quel mouvement ?

Pour le cadran, je vais utiliser une plaque en acier de 0.3mm. Les index seront fait avec différents forets (à la George Daniels), il sera ajouré a certains endroits aussi. 

Il y a beaucoup de choses possibles en termes de finitions. Pour les gravures le laser est ce qu'il y a de plus simple et précis.

Je me base sur un 6497.

Sacré projet.
Si je peux me permettre un conseil :
Achète quand même un clone de 2824-2 à pas cher (voire même un mouvement HS) à pas cher.
Vu que tu vas devoir manipuler le mouvement des dizaines, voire des centaines de fois pendant la fabrication du boitier, pour le mettre, l'enlever, le remettre... le risque est important que tu abîmes le mouvement (il peut tomber, tu peux le rayer...).
Il vaut donc mieux faire toutes ces étapes avec un clone qui ait exactement les mêmes dimensions.
Et à la fin, quand tout est parfait coté boitier, tu prends ton 2824-2 haute finition.
Peu importe si ton mouvement  de test/dev est HS. Il sert juste de cobaye.

Et un second conseil (c'est cadeau, c'est la maison qui offre).
Avant de te lancer dans la fabrication du boitier en acier, fait quelques prototypes en impression 3D. Car entre un beau boitier sur un programme de CAO et le même boitier sur ton poignet, il y a souvent une différence.

Bonjour

Très pertinent ! Mais Izzac est ingénieur en conception mécanique dans l'industrie. Je parie qu'il
va laisser son mouvement bien à l'abri de la poussière et qu'il va travailler à partir des plans
d'emboitage du mouvement.

Car ce que tu dis est vrai. Moi j'ai fait un boitier argent pour un mouvement Miyota 9015 sans
avoir d'outils d'usage précis (tournage à la main). Et bien quand ma boite était prête, j'ai été
bon pour un nettoyage complet du mouvement.

Cadrature

Bonjour,

Merci pour les conseils,

Oui pour le boitier j'ai bien sur l'intention de faire quelques prototypes avant (ne serait-ce que pour valider le volume globale (diamètre/hauteur) car je n'ai pas 36 références de montres sous la mains). J'ai un imprimante chez moi donc je ne vais pas me priver
Pour le mouvement j'ai aussi l'intention d'en imprimer un factice pour vérifier/simuler l'emboitage etc... Mais dans tous les cas, comme indiqué dans mon message initial, je ne fais que dessiner/concevoir, la fabrication sera sous-traitée, je n'aurais pas 36 ajustements à faire. Le tout est de bien coter et tolérancer les pièces au préalables, mais il y a les plans d'interface du calibre qui sont là pour aider comme le dit Cadrature.

Par contre là où l'idée d'un calibre pas cher de test est aussi pertinente ce serait pour s’entraîner aux petites opérations de montage final (aiguilles notamment..), c'est surement là où le risque d’abîmer mon calibre sera le plus élevé

Izaac a écrit:

Bonjour,
...

Oui, une petite formation horlogère (même autodidacte) serait bien car on néglige cette partie plus difficile
qu'il n'y parait et qui est aussi la raison de la mauvaise marche des montres.

- Pose précise des aiguilles (il faut les bons outils: une fine brucelle, des broches pour
chasser les aiguilles, un ou des outils pour retirer les aiguilles). Éventuellement il faudra
ajuster le canon des aiguilles avec une potence et les broches qui vont bien. Une aiguille
doit tenir fermement en étant parfaitement droite (l'espace entre les trois aiguilles et le cadran
n'est pas large et doit être parfaitement régulier tout autour).

- Coupe de tige de remontoir (mesurer pour que la couronne soit tout contre la boite, couper,
coller la tige à la couronne, graisser la tige)

Le mouvement sera normalement huilé et réglé, mais il faudra éventuellement contrôler cela avec
un chronocomparateur et il faudra graisser les parties de remontage et la minuterie. Ne pas oublier
non plus un clinquant entre la roue des heures et le cadran pour que cette roue soit bien plaquée au mouvement.

Enfin assurer l'étanchéité (graissage des joints avec du silicone, ajustement de la couronne et du fond)

Personnellement je n'ai jamais trouvé que c'était la partie la plus simple des réparations que je fais
de temps à autres en amateur.

Cadrature