FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860

Aller en bas 
+11
Saymone
xh11
pilàlheure
caput
Duwan
frbou
Xaipe
depeu
Saturne
Panini
Noalio
15 participants
AuteurMessage
Noalio
Animateur
Noalio


Nombre de messages : 753
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 05/03/2018

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyMer 2 Mar 2022 - 21:04

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51914617679_f0bd5cd938_o

Bonsoir à tous,

Ça faisait un moment que je rêvais d'avoir un tourbillon ancien, et le voilà enfin. Il y a 1-2 ans je regardais des carousels et des tourbillons 5-6 minutes, mais j'ai préféré attendre et d'avoir un tourbillon 1 minute
Il s'agit d'une pièce originaire de Le Locle, destinée au marché espagnol, datée de 1860, anonyme, un tourbillon une minute avec fusée-chaîne, à échappement à détenteTourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51913332542_78f4eac7fb_o


Les deux faces du boitier Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51914295611_14f605953a_o


Le premier tourbillon est commercialisé en 1805, par la suite il n'y en a eu que très peu au deuxième quart du XIXe. D'après l'auteur de “Das Tourbillon”, Reinhard Meis, ceci s'explique par le fait que l'horlogerie de précision, faisant à l'époque de grands progrès, obtenait avec les chronomètres de poche des résultats de marche assez proches de ceux des tourbillons. Ce n'est qu'à la suite de deux événements importants qu'on s'intéressa de nouveau aux tourbillons; le premier est le travail théorique d'Edouard Phillips qui apporta un fondement mathématique à la pratique des courbes terminales et permit ainsi à l'horlogerie de précision de progresser encore davantage. Il rendit ses mémoires accessibles à tous, il prouva mathématiquement ce dont on s'était déjà partiellement rendu compte au cours d'années d'expérience, à savoir qu'il faut distinguer l'isochronisme théorique de l'isochronisme pratique. Le second événement fut peut-être encore plus déterminant que le premier. Il s'agit de la fondation en 1858 de l'observatoire de Neuchâtel par le physicien Arndt. Dans le canton de Neuchâtel, en particulier dans les petites villes ambitieuses du Locle et de La Chaux-de-Fonds, la production horlogère s'était étendue des montres de poche de précision aux chronomètres de marine, production jusqu'alors réservée aux nations maritimes, à l'Angleterre et dans une moindre mesure à la France. Le monde horloger repensa alors brusquement aux tourbillons, car obtenir un prix pour la fabrication d'un tourbillon dans le cadre d'un concours officiel correspondait à une performance tant technique qu'artisanale. C'est à cette période là que vit le jour la seconde génération de tourbillons, dont fait partie cette pièce présentée ici

À cette époque en Suisse il y avait très peu d'artisans capables de faire une cage de tourbillon, c'était en général fabriqué par Ernest Guinand ou Auguste Grether
Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51914913490_20bef940c5_o

C'est un tourbillon avec un échappement à détente, comme ici https://www.youtube.com/watch?v=LcyEPG1X69I
Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51913332422_c02cdca6f8_o

Le système de fusée-chaîne permet de rendre la force motrice constante, à une époque ou les systèmes de régulation mécaniques sont encore à améliorer
Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51914913395_6a84441b6f_o

On compte 10 angles rentrants sur la partie supérieure de la cage, deux châtons, un pont gravé
Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51914913340_a2171740e6_o

En ce qui concerne la forme de cette cage, elle est appellée “Lange 1”, car elle a surtout été utilisée par la société du même nom, entre 1892 et 1912 elle produira quelques tourbillons de ce type (environ 8-10). Mais cette cage n'a pas été crée par la société Lange, Girard-Perregaux l'avait déjà utilisé avant, et aussi dans ma montre qui date d'avant les Lange. D'après Reinhard Meis le premier à avoir utilisé ces cages pourrait être Roulet des Ponts-de-Martel
Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51913332227_ea851c2de5_o

Roulet aurait aussi été derrière certaines ébauches de ce type, ici mon tourbillon présenté à côté d'une pièce au MIH (à droite en haut), d'une pièce signée Jules Calame Robert dont il n'y a que le mouvement, se trouvant au British Museum (en bas à gauche), et en bas à droite une montre signée Hedgethorne Brighton donc l'ébauche proviendrait d'Emile Roulet et le tourbillon d'Auguste Grether
Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51914295321_4f8ce1a5f9_o

Voici la pièce dans le livre “Das Tourbillon”, de Reinhard Meis, avec quelques informations de base
Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51914392688_5df2a6d48d_o

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 51914617254_2d0107cd91_o

Et pour finir, une vidéo de la rotation complète de la cage, exactement 60 secondes


Merci de m'avoir lu Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Panini
Passionné de référence
Panini


Nombre de messages : 3626
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 01/08/2018

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyMer 2 Mar 2022 - 23:07

C'est nous qui te remercions de venir partager ici ce genre de pièce.
Tes montres de poche me fascinent et celle-ci ne fait pas exception.
Merci Noalio et félicitations.

Bulles
Revenir en haut Aller en bas
Saturne
Pilier du forum
Saturne


Nombre de messages : 1982
Age : 36
Localisation : Dans les Cévennes
Date d'inscription : 01/02/2008

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyJeu 3 Mar 2022 - 9:32

Félicitations pour ce bel achat!

Et merci pour ce compte-rendu et ces belles photos.

D'ailleurs en parlant de photos, si un jour "Le Tourbillon" de Meis est réédité ça serait formidable si l'éditeur prenait la peine de renouveler les photographies des pièces présentées (le point faible de cet ouvrage à mon avis).
Revenir en haut Aller en bas
depeu
Pilier du forum
depeu


Nombre de messages : 1744
Date d'inscription : 30/12/2014

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyJeu 3 Mar 2022 - 13:17

J'y connais pas grand chose en goussets et en tourbillons (je vois pas de pile...c'est donc pas un quartz ?) mais elle est très jolie.
Les chaines dans ces mouvements... Shocked ça doit pas être facile à fabriquer...
Revenir en haut Aller en bas
Xaipe
Modérateur
Xaipe


Nombre de messages : 7929
Date d'inscription : 17/05/2005

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyJeu 3 Mar 2022 - 13:55

c'est splendide et une acquisition fabuleuse. Je me régale de tes clichés.

bravo pour ce choix et l'état cosmétique de la pièce  Chinois

_________________
Avez-vous coché toutes les cases ?
Revenir en haut Aller en bas
frbou
Puits de connaissances
frbou


Nombre de messages : 4993
Age : 49
Localisation : Wild Wild West
Date d'inscription : 04/11/2011

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyVen 4 Mar 2022 - 14:02

@Noalio Très instructif cette leçon d'histoire et de belles choses !  study 
Merci pour le partage et félicitations pour l'acquisition de cette très belle pièce !  thumleft bravohap
Revenir en haut Aller en bas
Duwan
Permanent passionné
Duwan


Nombre de messages : 2048
Localisation : Herault
Date d'inscription : 07/08/2006

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyVen 4 Mar 2022 - 14:44

Une vrai splendeur, je ne me lasse pas de regarder tes photos et ta vidéo I love you
Ce mécanisme est d'une finition et d'une architecture superlatives

J'aurais vraiment cru qu'il s'agissait d'un carroussel
Revenir en haut Aller en bas
caput
Membre référent
caput


Nombre de messages : 6803
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 26/08/2008

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyVen 4 Mar 2022 - 18:14

@Noalio 
Très belle acquisition, le seul reproche à mon gout c’est le cadran et les aiguilles qui ne vont pas avec ce type montre, sans doute du fait qu’il était destiné au marché Espagnol.
Félicitations pour cette belle montre.
Revenir en haut Aller en bas
pilàlheure
Permanent passionné
pilàlheure


Nombre de messages : 2152
Date d'inscription : 17/02/2015

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyVen 4 Mar 2022 - 18:49

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
xh11
Passionné de référence
xh11


Nombre de messages : 3668
Age : 45
Localisation : Plaines de la Brie
Date d'inscription : 24/04/2014

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyVen 4 Mar 2022 - 22:17

Superbe acquisition, les photos sont splendides, le descriptif donne envie. Je suis toujours ébahie face à ces pièces ayant su traverser les âges. Je m’interroge, du reste, des divers entretiens qu’a dû subir cette montre. As tu un historique également ?
C’est toujours plaisant de lire tes posts. 🙏🏼
Revenir en haut Aller en bas
Noalio
Animateur
Noalio


Nombre de messages : 753
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 05/03/2018

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptySam 5 Mar 2022 - 0:41

Merci Chinois

@Saturne Ce serait bien mais très difficile, il faudrait retrouver les 670 tourbillons (pratiquement tous les tourbillons documentés depuis 1805 jusqu'à 1985) et tous les photographier…

@xh11 Difficile de dire concernant les entretiens, la seule chose que je peux retrouver en partie sont les sociétés de ventes aux enchères où la pièce est passée…

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 2009_GNV_01366_0262_000(112257)

Le mouvement le plus proche que j'ai pu retrouver jusqu'à maintenant, la gravure est un différente, les vis non bleuies, un des châtons compte seulement deux vis, les bras de la cage semblent plus épais, crédit Christie's
Revenir en haut Aller en bas
Saymone
Membre super actif



Nombre de messages : 479
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 08/10/2019

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptySam 5 Mar 2022 - 12:51

Absolument magnifique cette montre ! Merci du partage !

Ca fait plaisir de voir un tourbillon de bel facture et surtout dans une montre de poche !
Revenir en haut Aller en bas
Charly71
Animateur
Charly71


Nombre de messages : 870
Date d'inscription : 27/05/2020

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptySam 5 Mar 2022 - 13:27

Superbe acquisition et merci pour ce partage très instructif 👍
Revenir en haut Aller en bas
one2wan
Animateur
one2wan


Nombre de messages : 994
Date d'inscription : 24/08/2011

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptySam 5 Mar 2022 - 17:41

Fichtre !! cyclops
Revenir en haut Aller en bas
Jivet
Animateur
Jivet


Nombre de messages : 1018
Age : 33
Localisation : CH
Date d'inscription : 23/04/2021

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyLun 7 Mar 2022 - 9:03

Une MAGNIFIQUE pièce !  Shocked
Un grand merci pour le partage et les explications thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Raxevis Arcofin
Pilier du forum
Raxevis Arcofin


Nombre de messages : 1837
Age : 59
Localisation : Gourmandie
Date d'inscription : 21/07/2019

Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 Empty
MessageSujet: Re: Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860   Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860 EmptyLun 7 Mar 2022 - 9:18

Mais comment fait-il ce  @Noalio ???
J'enrage et puis je me dis: c'est tout de même mieux de s'instruire en beauté.

C'est encore une merveille a installer dans cette déjà si petite vitrine. Il va te falloir réfléchir a une extension. En plus tu vas devoir refaire ta frise de temps! 
Le mieux c'est que tu arrêtes et que tu nous en laisses un peu non?

Bon allez! En attendant -mettons 765 ans- que j'ai un peu de sous tu peux continuer. Mais après cnest mon tour hein??

D'ici là merci pour tes posts dans cette rubrique.
Revenir en haut Aller en bas
 
Tourbillon et fusée-chaîne, échappement à détente, ~1860
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Fusée Chaine ... Quel avenir ?
» Montre de poche à fusée et chaine?
» Mouvement fusée-chaine à cylindre
» Montre à verge, fusée et chaine, autopsie
» Echappement à détente

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres de poche-
Sauter vers: