La chute de la bourse va-t-elle affecter l'horlogerie (billet)

Depuis hier, en constatant la chute des valeurs boursière, l'intersyndicale des CEO de grandes marques horlogères a les yeux braqués sur les bourses. C'est qu'à investir comme ils l'ont fait, il fallait avoir les bourses gonflées et si tout s'effondre, il y aura des dommages collatéraux.
Mettez-vous un peu à leur place. Vous avez quelques compétences horlogères, rares certes mais j'ai dit quelques et vous avez beaucoup de compètences financières.
Vous avez défendu au moment des voeux des crédits exceptionnels pour votre entreprise en promettant un retour sur investissement dès la première année.
Les rois sont à peines tirés que déjà, les perspectives sont plus mauvaises que prévu. La finance est votre spécialité et en moins de 15 jours, le marché dément vos compétences financières ! Comment voulez-vous dans ces conditions être crédible pour l'expansion de votre entreprise ?

On est encore en janvier, les voeux se présentent jusqu'au 31 et je suggère donc que chacun fasse une nouvelle cérémonie de présentation des voeux. Soyons francs, ce serait dommage de partir d'un mauvais pied d'autant que plusieurs patrons se sont déjà fâchés avec Swatch Group en annonçant pour 2008, la présentation de nouveaux calibres avec moins d'ETA. Si trop d'ETA tue l'ETA, moins d'ETA pourrait tuer l'horlogerie.

Messieurs les CEO , vous êtes prévenus et comme on dit en matière judiciaire, quand on est prévenu, la sentence n'est pas loin.

bonjours le crack boursier international, vas t il encore faire baisser le cours du dollar dejas faible par rapport a l euro et facilite encore un peu plus les achats vers les etats unis. messieurs les modo, si ce post vous semble etre un marronier , n hesitez pas a le cloturer.

Entendu ce matin à la radio:

définition:
Un économiste, c'est quelqu'un qui vous explique parfaitement le pourquoi et le comment de ce qu'il a été incapable d'anticipé la veille...



à réfléchir.



jemfi

la crise venant des assureurs de crédits (ceux qui assurent les crédits contractés) ont peu effectivement pensé que les millions enprunté pour la mise en place de nouvelles manufactures ou autre établissements horlogers puissent se voir affecter...

A la vue des liquidités disponibles sur les marchés, et comme à chaque grosse crise, la "pierre" et le "luxe" vont avoir le vent en poupe ... pour moi pas trop de risque pour les grandes manufactures, ce sera plus difficiles pour toutes les vraies/fausses nouvelles marques.

C'est là que je salue JCBiver (sans aucun cirage de pompes )
car si ce qu'il nous dit est exacte, un financement par ses fonds propres doit lui éviter quelques futurs déconvenus...

Le luxe ne sera pas épargné amha

Mr Magoo

Je pense a mon humble avis qu'indirectement il y aura un Impact.
En effet le franc suisse est en hausse, car valeur refuge, du coup les montres seront plus chères à l'export donc peut etre chute des ventes donc perte de bénéfices etc, etc...

Vaut mieux donc etre payé en francs suisses et avoir achetté sa/ses montre/s le mois dernier.

Jean Pierre Gaillard à la bourse de Paris

Oui, il va y avoir un impact :

- les gens qui ont/vont perdre de l'argent consommeront moins
- si la croissance baisse aux US, idem moins de conso
- si il y a un crack boursier en Chine (bcp de valeurs sont surcôtées), oui également

Questions :
1/ A quand le correction financière en Chine (et donc en Asie par voie de conséquence)
2/ Baisse de la croissance aux US ou recession (croissance négative peu probable...) ?
3/ A quand la baisse du change euro/dollars ?

Questions aux économistes :
La chute des cours boursiers peut elle entrainer un taux De change différent Euros/dollar ??
Et si oui dans quel sens ?
A vous lire.
Michel

d'un autre coté le cash qui ne sera pas investit dans la bourse sera utilisé pour acheter autre chose: bijoux, montres etc...

guymichelter a écrit:

Questions aux économistes :
La chute des cours boursiers peut elle entrainer un taux De change différent Euros/dollar ??
Et si oui dans quel sens ?
A vous lire.
Michel

Oui, bien sur et c'est déjà la cas :
Euro baisse et dollars monte => c'est tout bon pour nos exportations qui deviennent moins cheres...


PS : je ne suis pas économiste...

info , site de la banque de france.
au 15 janvier , un dollar equivault a 1, 4886 euros
au 21 janvier, un dollar equivaut a 1,4482 euros.

Pour répondre à la question du topic, ma réponse est non, absolument non !

Tout simplement parce que si les investisseurs se replient de la bourse, ils vont mettre leur argent ailleurs, et pourquoi pas dans la montre.
Ils ont déjà fait grimper le cours de l'or à des niveaux plus atteints depuis longtemps, et il faut aussi savoir si ce mini-krach aura des conséquences à terme, ou si il ne s'agit que d'un phénomène isolé

Réponse dans quelques jours ...

yvan "PS : je ne suis pas économiste " merci de nous le dire !
en 2 mots , base baisse valeurs en bourse actuelles non liées à valeur intrinsèque des entreprises cotées qui vont annoncer pour la plupart des progressions CA et bénéfices en forte progression ;
de plus: entreprises françaises et européennes notamment ,connaissent un taux d'endettement
des plus faibles de ces 30 dernières années ( à la fois grace au renforcement de leurs fonds propres , et pour certaines d'entre elles par manque d'investissements)
pour le reste ...... vous en déduisez , analysez et pensez ce que vous voulez

Pas d'accord mais alors pas du tout avec toi Boogie. Je ne vois pas la montre comme une valeur refuge. L'or oui, la pierre aussi, mais pas l'horlogerie.

Sans entrer dans tous les détails de la crise actuelle car ce serait trop long, si les Etats Unis entrent en récession comme même les plus optimistes commencent à l'envisager, c'est l'économie mondiale dans son ensemble qui va souffrir.
En clair, la consommation va chûter et cela affectera tous les secteurs. Et en général, c'est le superflu qui douille en premier et le plus lourdement, les gens se concentrant sur les achats de "nécessité". Et si l'horlogerie n'est pas du superflu, alors...

On verra bien dans les jours à venir si le mal ou profond ou passager. S'il est profond, je pense que les CEO des grandes marques horlogères peuvent commencer à se faire un peu de souci, les temps risquent d'être un peu plus durs.

clinique a écrit:

info , site de la banque de france.
au 15 janvier , un dollar equivault a 1, 4886 euros
au 21 janvier, un dollar equivaut a 1,4482 euros.

Ce ne serait pas l'inverse par hasard ?
1,4886$ pour 1€

Ce qui est dommage pour nous européen, c'est que quand la récession affecte les US, nous sommes affectés en même temps. Par contre, quand l'économie US sort de crise, nous avons toujours un temps de latence au démarrage ce qui fait que nous bénéficions toujours moins longtemps des périodes fastes que nos amis US.

Je pense comme beaucoup, si le ciel économique s'assombrit, le luxe en patit mais pas autant que les industries moins exclusives comme l'automobile ou les biens de type électroniques.

le gros problème c'est que tout est reglé sur l'eco USA. Et que si l'économie doit repartir, elle repartira depuis les USA et non depuis l'europe! Donc tant que ca se casse la gueule aux usa, ca se casse la tete ici aussi! Maintenant, il y a peut etre un point "positif" car toutes les matières premieres sont vendues et achetées en $, comme celui-ci plonge, l'achat de ses matières doivent normalement voir leurs prix diminuer (regarder la chutte spectaculaire du pétrole entrainée par le $!!) Donc l'avantage pour les manufactures c'est qu'elles achètent les matières à un prix plus petit donc si l'on pousse cela jusqu'au bout, les montres devraient diminuer de prix (ce qu'elles ne font pas, voir le post "augmentation des roro en février)!! Je ne pense pas que cela est super compréhensible, mais bon au pire il faut lire entre les lignes!

J'ai déjà donné mon avis. Je reste convaincu que la crise touchera tous les secteurs. Le luxe y compris. Ca sera peut-être moins vrai pour le très haut de gamme (car finalement quand on achète une montre à 100.000 euros on a souvent es moyen d'en acheter une autre en temps de crise), mais le milieu de gamme va trinquer. Certains vont y regarder à 2 fois avant de lacher les 3/4000 euros qu'on met dans une montre sans trop de souci quand tout va bien. Ca a déjà commencé autour de moi.
L'horlogerie n'est pas une valeur refuge. Ce placement n'est pas liquide, et a une valeur très relative. Un peu comme un appartement.
Normalement si la recession s'amplifie aux USA on devrait commencer à voir plus de montre sur le marché de l'occaz.
Coté financement, ceux qui vont devoir lever du cash devront sortir leur portefeuille, et vont sentir passer l'addition. Ceux qui ont déjà levé du cash ou n'en ont pas besoin n'ont pas de souci pour le moment (ant que la demande est là).

titof70 a écrit:

En clair, la consommation va chûter et cela affectera tous les secteurs. Et en général, c'est le superflu qui douille en premier et le plus lourdement, les gens se concentrant sur les achats de "nécessité". Et si l'horlogerie n'est pas du superflu, alors...

Non, les premières nécessités (alimentaire et automobile notamment) douillent en premier au profit du bien être (loisir, nouvelle technologie).

Une étude expliquait cela de façon très intéressante: pour faire simple, nous sommes la première génération à ne plus avoir comme préoccupation première dans notre vie le fait de "se nourrir", aussi tout nos efforts se concentrent vers d'autres centres d'intérêts !!!

Enfin, ne perdez pas à l'esprit que depuis 5 ans le CAC reste à +50% tout de même. Et puis, l'argent liquide va rapporter davantage.


[quote="hendpton"]Normalement si la recession s'amplifie aux USA on devrait commencer à voir plus de montre sur le marché de l'occaz. /quote]

Super, les bonnes affaires sont donc à venir.

GMT a écrit:

Non, les premières nécessités (alimentaire et automobile notamment) douillent en premier au profit du bien être (loisir, nouvelle technologie).

Une étude expliquait cela de façon très intéressante: pour faire simple, nous sommes la première génération à ne plus avoir comme préoccupation première dans notre vie le fait de "se nourrir", aussi tout nos efforts se concentrent vers d'autres centres d'intérêts !!!

Enfin, ne perdez pas à l'esprit que depuis 5 ans le CAC reste à +50% tout de même. Et puis, l'argent liquide va rapporter davantage.

Mouais....
La voiture une première nécessité ?
Peut-être parce que je suis sur Paris, mais je ne range pas l'automobile dans cette catégorie. En tout cas, pas une première nécessité pour tout le monde contrairement au fait de se nourrir, vêtir ou loger.
Personnellement, je n'ai jamais connu personne qui arrêtait de se nourrir et partait coucher sous le pont de l'Alma pour partir au ski à Courchevel à Pâques ou pour se payer le dernier iPhone.

Cette étude est certainement très intéressante et j'y souscrirais volontiers mais pas en période de crise, ou du moins pas en période de vraie crise bien profonde et durable. Que nous soyons devenus une société de loisirs, certes, mais que revienne l'inflation, que le chômage recommence à monter en flêche et tu verras que les priorités vont changer, j'en suis convaincu.

Alors certes, le CAC est même encore à +63% par rapport à début 2003, Mais est-ce que tu sais quand cela va s'arrêter ?
Des économistes réputés comme Dean Baker annoncent que nous sommes face à la pire récession depuis la seconde guerre mondiale.
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/304437.FR.php

Si cela s'avérait exact, il est probable que tous les secteurs seront touchés largement et durablement.
Enfin on verra bien...

Sinon, d'accord avec toi Hendpton. Je partage le même sentiment et comme toi, cela à commencé à affecter mon entourage. J'ai 2 amis qui me demandaient des conseils pour se payer une "belle montre". Au final, le premier avait jeté son dévolu sur une Portugaise chrono et le 2ème sur une Reverso Duoface. Les 2 viennent de reporter leur projet horloger sine die...

Citation :

Mouais....
La voiture une première nécessité ?
Peut-être parce que je suis sur Paris, mais je ne range pas l'automobile dans cette catégorie. En tout cas, pas une première nécessité pour tout le monde contrairement au fait de se nourrir, vêtir ou loger.

Tu te trompes:
- pour beaucoup la voiture est indispensable pour aller travailler;
- le budget alimentaire est sacrifié au profit des forfaits (portable, internet, etc.);
- en période de crise le maintien du statut social vis à vis du regard des autres est une réalité qui passe par les futilités.

Effectivement, si l'économie mondiale s'effondre demain, tout sera différent, mais en attendant le luxe a de beaux jours devant lui.

GMT a écrit:

... Effectivement, si l'économie mondiale s'effondre demain, tout sera différent, mais en attendant le luxe a de beaux jours devant lui.

Je ne serais pas aussi sûr que toi, si la situation actuelle devait se prolonger (et il y a de fortes chances pour que ce soit le cas), il y a fort à parier que la majeure partie de la clientèle actuelle des montres haut de gamme (les nouveaux riches) se retrouve avec beaucoup moins de liquidités, et par voie de conséquence directe réduise drastiquement ses dépenses , donc chute des ventes ....

Il n'y a plus qu'à attendre les premiers chiffres trimestriels 2008 des principaux acteurs de l'horlogerie et on sera vite fixés ... mais comme dirait mon cher voisin, "ça sent pas bon ..."

Toutefois, comme la grande majorité des marques appartiennent à des groupes diversifiés, ces derniers ne risquent pas de disparaître, mais il y aura peut être pas mal de marques horlogères à vendre ... et quelques têtes de CEO qui vont valser ...

Faut bien voir que les gens suceptiibles d'étre affectés par la crise, sont déjà équipés...

Quel intérèt d'acheter une énième montre quand on est pas sur de faire bouillir la marmite?

Que lors des crises ont continue à financer des besoins de loisir, certes, mais il y à plein de besoins qui apportent un plaisir plus immédiat pour le commun des mortels, pour un cout moindre.

Bref l'horlogerie va trinquer, si la crise perdure. Mais c'est plutot bon pour nous on va pouvoir jouer les rapaces et acheter à pas cher.

GMT a écrit:

Tu te trompes:
- pour beaucoup la voiture est indispensable pour aller travailler;
- le budget alimentaire est sacrifié au profit des forfaits (portable, internet, etc.);
- en période de crise le maintien du statut social vis à vis du regard des autres est une réalité qui passe par les futilités.

Effectivement, si l'économie mondiale s'effondre demain, tout sera différent, mais en attendant le luxe a de beaux jours devant lui.

Pour la voiture, je suis bien conscient qu'elle est indispensable à certain pour aller travailler. D'autant mieux que c'est d'ailleurs mon cas.
Ce que je veux dire, c'est que tu peux te passer de voiture pour vivre, mais que tu ne peux pas te passer de "bouffer". Ce n'est donc pas un besoin vital.

Quant au budget alimentaire sacrifié pour le portable, je comprends ce que tu veux dire, mais en période de crise profonde... les priorités changent. A un moment donné entre manger et son portable, le choix est vite fait. je ne doute pas du fait que certains abrutis ne seraient pas capables de se passer du portable mais je considère que cette frange de la population est marginale.
Et si elle ne l'était pas, le risque de dépeuplement est grand. Je ne sais pas si tu as déjà essayé de ne pas te nourrir pendant 2 ou 3 mois, personnellement jamais, mais j'imagine que l'on doit être un peu moins frais... à la fin. A la toute fin (toute faim ?).

La crise que nous sommes en train de vivre est une crise financière, contrairement à l'éclatement de la bulle internet de 2001. Les conséquences de ce genre de crises sont toujours plus profondes, plus lourdes et en sortir est, en général, beaucoup plus long.

Personne ne sait jamais, mais je ne suis pas convaincu que les états majors des grand groupes horlogers partagent ton optimisme.