Qui fait quoi ?

J'ai eu beau chercher dans le forum, je n'ai pas trouvé de réponses à ma question. On parle souvent de manufacture et les discussions tournent toujours autour du mouvement et de sa fabrication.
Mais je me pose la question : les marques usinent-elles aussi les autres composants ou bien font-ils appels à de la sous-traitance ? Est-ce que les boitiers, les bracelets, les fermoirs, les cadrans, les aiguilles, les lunettes ou bien encore les couronnes sont des éléments fabriqués par les marques ?
Qu'en est-il pour Rolex, pour JLC etc : les manufactures ? Et qu'en est-il pour d'autres marques comme Omega, Breitling, etc : ceux qui n'ont pas l'appellation de manufacture ?

Bref, je vais peut-être passer pour un niais avec cette question, mais j'arrive pas à trouver de réponse.

Merci de votre aide

Un peu comme le secret banquaire suisse, c'est une question mille fois posée, mais jamais totalement répondue.

Ah ben mince alors, mince pour avoir posé cette question qui a l'air d'avoir déjà été debattue maintes fois, et mince qu'il n'y ait pas de réponses...

Rabbitblues a écrit:

Mais je me pose la question : les marques usinent-elles aussi les autres composants ou bien font-ils appels à de la sous-traitance ? Est-ce que les boitiers, les bracelets, les fermoirs, les cadrans, les aiguilles, les lunettes ou bien encore les couronnes sont des éléments fabriqués par les marques ?

Très bonne question mais malheureusement il n'y a pas de réponse. Car les marques ne jouent pas la transparence aussi bien pour le mouvement ETA "modifier" mais on ne connait pas l'ampleur des modifications et pour les boitiers, les bracelets... ont ne connait pas l'origine...
A+
FA

Un peu mince comme réponse, en effet!

Ah les manufactures un joli terme marketing pour dire qu'on est mieux que le voisin... Aujourd'hui aucune marque n'est indépendante à 100% et aucune ne prévoit de le devenir...

Citation :

Est-ce que les boitiers, les bracelets, les fermoirs, les cadrans, les aiguilles, les lunettes ou bien encore les couronnes sont des éléments fabriqués par les marques ? Qu'en est-il pour Rolex, pour JLC etc : les manufactures ?

Rolex fabriquent eux même une grande partie de leurs boites ainsi qu'une partie de leurs bracelets métal. Idem pour les cadrans. Cependant beaucoup de composants maitrisé en interne sont souvent achetés chez des sous-traitant pour des raisons de rapidité d'approvisionnement ou de coût (pas besoin d'aller jusqu'en chine pour trouver moins cher que chez soit )...

JLC fabriquent une partie de ses cadrans et la quasi totalité de ces boites mais s'approvisionne aussi chez des sous-traitant pour certaines gammes(notament pour les pièces céramiques)...

Pour ce qui est des aiguilles, des fermoirs et des bracelets cuirs il y a suffisament de fournisseurs pour que le besoin "d'internaliser" cette production ne se fasse pas sentir.
De même les vis, goupilles, pierres et composants des mouvements sont rarement produites par les marques, mais par des sociétés spécialisées.
Les pièces en LIGA (certains ressorts, mobiles ou ancre) sont produites chez Mimotec ou Donniard...

Les glaces sont également acheté chez des sous-traitants plus ou moins liés aux marques. Comadur fournit par exemple la plupart des marques du swatch groupe en glace, mais aussi en pierre ou en composants céramique.

Tic&Tac a écrit:

JLC fabriquent une partie de ses cadrans et la quasi totalité de ces boites mais s'approvisionne aussi chez des sous-traitant pour certaines gammes(notament pour les pièces céramiques)...

Oui mais sans oublier que les sous traitants (Stern par exemple) appartiennent à Richememond ( pas la raclette) également.

http://www.sterncreations.ch/fr/

Edit: ah oui, ils fabriquent aussi Pour Rolex... et pleins d'autre.

Il y a plusieurs entreprises qui produisent tout ce qui est nécessaire à l'habillage complet de la montre.
Boites, bracelets, fermoirs, cadrans, aiguilles, lunettes, couronnes, pierres ecc...

Internet est ton ami!

thomasm a écrit:

Oui mais sans oublier que les sous traitants (Stern par exemple) appartiennent à Richememond ( pas la raclette) également.

Tout à fait et c'est souvent le cas, quand une grande marque commence à devenir trop dépendante d'un fournisseur bien souvent elle le rachète ou conclue un partenariat avec.

Ceux qui savent n'ont aucun intérêt à communiquer. Leurs sources se tariraient.

Ne parlons pas des membres qui travaillent dans les maisons horlogères et qui participent sur les forums. C'est leur poste qui est en jeu.

Il ne reste donc que des bribes "d'info" plus ou moins vérifiables qui circulent.

Autrement dit et comme le relève Bourgeois, c'est mince.

Å

http://www.timezone.com/library/tzints/tzints0010

Les réponses ont déjà été données dans différents topics a savoir que pour la très grande majorité des marques, il y a de la sous traitance suisse (souvent aussi asiatique ). Si maintenant ta question vise a savoir quelle boite bosse pour qui, comme c'est ci bien dit ci dessus, c'est comme le secret bancaire, tu n'auras pas de réponse précise.

Aucune manuf, ne l'est à 100%, plus une marque vend de piéce, plus elle peux se permettre de verticaliser sa production.

Et souvent, les point fort d'une marque comme les cadrans (??) chez Breitling ou les mouvements chez Rolex correspondent à une partie de la prod fortement interne.

Et benh ca c'est super !!! Ca fait plaisir de se casser le c** a répondre...
10 lignes de posts qui me semblait quand même répondre un peu à la question de base et tout ca pour ça :

Mnementh a écrit:

Il ne reste donc que des bribes "d'info" plus ou moins vérifiables qui circulent.

Il faut arreter, la sous-traitance horlogère ce n'est pas non plus le secret des dieux et ni les sous-traitants ni les marques ne nient le fait qu'il y ai collaboration... Aucune marques n'a jamais prétendue fabriquer ses propres pierres ou ces propres bracelets en cuir.

Quand au fait que ce soit vérifiable, il suffit d'aller sur les sites des sous-traitant, l'appartenance au swatch group ou les pièces fabriquées pour Rolex ne sont pas des secrets et sont même plutôt mis en avant comme gage de serieux.

Quelques exemples au hasard trouvé en 5 minutes sur le net:

Le site de Comadur avec des Omega, des Rado etc...
Le site de Diamaze avec la Freak UN
Le site de Surcotec : Oh encore une Freak !
La société francaise Carbone Forgé (oh une AP !)
Cornu avec des photos de bracelets Breitling sur leur site...
etc...

Citation :

La société francaise Carbone Forgé (oh une AP !)

Ceci est un tres mauvais exemple puisque AP fabrique cette boite a 100% en interne (je l'ai vu de mes yeux...) mais il y a eu collaboration quand a l'ingénierie des techniques de durcissement du carbone.

BlancheFontaine a écrit:

Les réponses ont déjà été données dans différents topics a savoir que pour la très grande majorité des marques, il y a de la sous traitance suisse (souvent aussi asiatique ). Si maintenant ta question vise a savoir quelle boite bosse pour qui, comme c'est ci bien dit ci dessus, c'est comme le secret bancaire, tu n'auras pas de réponse précise.

Non effectivement ma question n'est pas de savoir qui bosse avec qui, mais plutôt d'avoir un vue de la production sur les manufactures et sur les non-manufactures. j'ai vu plusieurs films (JLC sur leur site ou bien Glashutte dans le DVD donné avec le catalogue) et les vidéos montrent les fabrications de mouvements et rien sur le reste des pièces. D'où mon interrogation. mais je pense qu'il y'a eu pas mal de réponses finalement qui donnent de bonnes indications. Ce serait interressant de savoir si en achetant une Rolex ou en achetant une Tag Heuer les boitiers sortent des mêmes sous-traitants... Mais bon effectivement, c'est une réponse certainement très difficile à obtenir et je crois aussi (comme dit plus haut) que personne n'a interêt à dévoiler ce genre d'informations.

BlancheFontaine a écrit:

Citation :

La société francaise Carbone Forgé (oh une AP !)

Ceci est un tres mauvais exemple puisque AP fabrique cette boite a 100% en interne (je l'ai vu de mes yeux...) mais il y a eu collaboration quand a l'ingénierie des techniques de durcissement du carbone.

Un très mauvais exemple, rien que ça ?

Ok AP fabrique maintenant ses boites en interne mais :

La société carbone forgé a développé le procédé ainsi que la matière, cette société a également concu l'ensemble de l'outillage et produit ce même outillage. C'est encore cette société qui a réalisée les premiers prototypes en partenariat avec Renaud Papy... Et pour finir les retouches d'usinages de ces boîtes en carbone sont faites chez Piguet Frères (si, si je l'ai vu de mes yeux...)

Maintenant AP ne produit pas 100% de ses boites (moi aussi je l'ai vu de mes yeux LOL...) leur glace saphir viennent de chez Novocrystal, Comadur ou encore Reymond SA, leurs joints d'étanchéité de chez Biwi, leur poussoirs de chez Cheval Frère et je ne parle pas des vis, des aiguilles et des cadrans...

Pour le métal, effectivement ils usinent eux même leur boite (comme Rolex ou JLC) mais ils les usinent à partir de matricage qui sont étampés chez des sous-traitant !!!

BlancheFontaine a écrit:

Citation :

La société francaise Carbone Forgé (oh une AP !)

Ceci est un tres mauvais exemple puisque AP fabrique cette boite a 100% en interne (je l'ai vu de mes yeux...) mais il y a eu collaboration quand a l'ingénierie des techniques de durcissement du carbone.

Durant la visite de JLC, nous avons pu voir des platines Audemars Piguet en cours de travail (perlage? si je me souviens bien) en plein milieu de l'atelier !!!

Et le matin même, au petit déj, un employé de la maison qui nous disait qu' AP était farouchement indépendant et n'avait aucun lien avec quelconque groupe (swatch, richemont, LVMH..) !

Attention, je n'ai pas dis que AP faisait toutes ces boites. J'ai juste parlé de ces boites carbone. Pour ce qui concerne le développement du concept carbon puisque tu sais d'où il vient alors oui, matiere et techniques proviennent bien de la dite société mais leur utilisation initiale était aero nautique pour les hélices. Il y a eu débauche de matière grise et adaptation des procédés, fours pour une utilisation horlogère.
Concernant le rapprochement AP et JLC ce n'est pas nouveau. cf le developpement de calibres a bases communes.
Biwi est le roi du caoutchouc en suisse, on le retrouve sur toutes les montres que ce soit pour le joint comme pour les bracelets.

Dexel SA

http://www.dexel.ch/produits/boites/index.asp

Boucle Paul Picot
Ardillon Graham
Boites Hublot et..?

tout ou presque est sous traité, faut pas croire que les plus grandes marques même de manufacture, que tout est fait chez eux...

il y a beaucoup de marque ou le montage des tourbillons n'est pas fais chez eux.. idem pour le gravage, polissage bref toute opérations que l'on fais sur une montres...

swiss a écrit:

tout ou presque est sous traité, faut pas croire que les plus grandes marques même de manufacture, que tout est fait chez eux...

il y a beaucoup de marque ou le montage des tourbillons n'est pas fais chez eux.. idem pour le gravage, polissage bref toute opérations que l'on fais sur une montres...

+1

c'esr vrai toute les marques sous traite... que ça soit pour le polissage, montage du mouvement ou tourbillon!

Quand le vendeur me dit "c'est une montre de manufacture"

je lui rép ah bon?
donc tout est fait a Genève de A à Z?

Oui oui monsieur!

vous êtes sur? parce que je poli les mêmes fonds et les mêmes lunettes de ce modèle... et hier j'en ai encore fait!

et la ça fou mal....

Tic&Tac a écrit:

Et benh ca c'est super !!! Ca fait plaisir de se casser le c** a répondre...
10 lignes de posts qui me semblait quand même répondre un peu à la question de base et tout ca pour ça :

Mnementh a écrit:

Il ne reste donc que des bribes "d'info" plus ou moins vérifiables qui circulent.

etc...

Pfoooouuuhhh quelle ardeur !

Les recherches internet étant à la portée de tous, et particulièrement les constituants d'un groupe comme le SWG... je précise que ma brève réponse ne concerne que les éléments non strictement identifiés ou identifiables comme sous-traités.

Cela tombe sous le sens.

Ainsi, la relation complète Zénith/Rolex n'est pas (encore) du domaine public. (C'est un exemple sans arrière-pensée).
Et comme disait Coluche... on s'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un accord secret aurait pu être signé, etc, etc... Vous connaissez la suite. ;-)

Å

Un petit Up avec la liste des fournisseurs qu'indique Chronoswiss dans son catalogue (très bien fait):

Mouvements: A. Rochat, Soprod, ETA, Lemania, Minerva

Boîtes: G. Ruedin, Finger, Donzé-Baume, Capsa

Cadrans: MOM Le Prélet, F.Donzé

Aiguilles: Aiguilla, Universo

Bracelets cuir: Graf, Interstrap

Fermoirs: Boucledor


Difficile d'être plus complet