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 Choix d'une montre

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rocle07
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MessageSujet: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyJeu 8 Jan - 3:09

Bonjour à tous,

Je parcours régulièrement le forum, soit de façon active soit juste en lecture, et j'ai pu me rendre compte de la pertinence des réponses et de l'avis éclairé de beaucoup de membres.
Alors maintenant j'aurai besoin de conseils et d'éclaircissement dans le chox d'une montre.
Voila, j'hésite entre différents modèles :
SEIKO : SKZ209J1
LONGINES : HydroConquest
TAG HEUER : Aquaracer
ORIS : TT1
Les 3 dernières marques se tiennent au niveau prix. Mais y a t-il des diffèrences de qualités, de sav... ?
Pour la 1ère, elle est beaucoup moins chère que les autres, alors pourquoi payer plus cher quand ... C'est vrai que Seiko n'a pas a même aura que les autres marques, mais comme dit quelqu'un sur le forum "on n'achète pas une marque".
Alors voila j'hésite et j'attends vos expériences, précisions, témoignages, ...

Merci à tous
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sw@c
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyJeu 8 Jan - 4:23

La Seiko 5 que tu indiques n'est pas une vraie plongeuse ! Si tu veux une plongeuse chez Seiko, regarde l'une des deux ci dessous (Scuba Diver 200 et Marine Master 300). La Scuba (Sumo) vaut bien les marques Suisses selectionnées, la Marine Master se situe un cran au dessus AMHA !

Choix d'une montre Sbdc001-3

Le prix n'influence pas tjs la qualité, c'est vrai ! Dans les trois Suisses, celle qui me fait le plus penser à une vraie plongeuse c'est la Oris, la Longines me plait bcp aussi (swatch group), j'aime moins TAG mais c'est fiable. Mais ce sont trois emboiteurs, chez Seiko tu as du mouvement manufacturé et une finition exemplaire au vu des prix demandés ! Smile
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Franceallemagne
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyJeu 8 Jan - 4:33

@rocle07 a écrit:

Voila, j'hésite entre différents modèles :
SEIKO : SKZ209J1
LONGINES : HydroConquest
TAG HEUER : Aquaracer
ORIS : TT1

Je dirai l'ORIS TT1 car c'est une vrai plongeuse et d'une marque qui est reconnu pour ses plongeuses depuis longtemps. Le mécanisme entre la longines, la TAG ou l'ORIS est le même (=ETA).

Les Seiko sont de très bonne montre mais elles sont d'une finition bien moins bonne.

Donc tu dois décider si tu veux une belle montre de qualité (= Oris) ou une montre plus utilitaire (=Seiko).

A+
FA
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Jecko
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyJeu 8 Jan - 4:46

Un vraie plongeuse une suunto d4, d6, une casio gshock.
Une belle montre à coté, les 4 sont bonnes, il n'y a pas de mauvaise montre dans ta sélection. Elles sont toutes terriblement différentes.
Alors tu vas chez un horloger tu passes les montres et tu prends la plus belle.
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rocle07
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyJeu 8 Jan - 5:09

Merci pour vos réponses.

En fait la seule plongée que je pratique, elle se situe dans ma piscine, soit 1m80!
C'est plutôt le look et la qualité de la montre qui me feront pencher sur telle ou telle marque.
Ma première impression allait vers la montre Oris et après j'ai découvert les 3 autres.
Quelqu'un connaît-il des sites où trouver cette montre moins cher qu'en France ?
bravohap
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sw@c
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyJeu 8 Jan - 13:08

@Franceallemagne a écrit:
@rocle07 a écrit:

Voila, j'hésite entre différents modèles :
SEIKO : SKZ209J1
LONGINES : HydroConquest
TAG HEUER : Aquaracer
ORIS : TT1

Je dirai l'ORIS TT1 car c'est une vrai plongeuse et d'une marque qui est reconnu pour ses plongeuses depuis longtemps. Le mécanisme entre la longines, la TAG ou l'ORIS est le même (=ETA).

Les Seiko sont de très bonne montre mais elles sont d'une finition bien moins bonne.
Donc tu dois décider si tu veux une belle montre de qualité (= Oris) ou une montre plus utilitaire (=Seiko).

A+
FA

La Seiko qu'il montre est il est vrai de finition inférieur aux Suisses de sa sélection, Seiko5 oblige, mais par contre une Sumo arrive tout à fait au niveau des Suisses malgrès un tarif inférieur, la Marine Master quant à elle pour un tarif identique (à la TAG non?) ou à peine supérieur, 1500 maxi, elle est vraiment un cran au dessus...enfin c'est même plus qu'un cran! Smile Après une Oris TT1 à coté d'une Diver 200 c'est autre chose c'est sur et niveau instruments de plongée la marque jouit d'une excellente réputation !

Me prendrais bien une Oris tiens ..... j'ai reçu leur catalogue, il y a des choses sympas Smile
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casimir79
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptySam 10 Jan - 2:46

bonjour, pour avoir eu l'oris, la tag et la longines (la seule que j'ai gardé) je pense qu' Oris a un tres bon rapport qualité prix, le titane reste sensible aux rayures, mais sa legereté est un avantage. La tag est surévaluée, mais reste une montre de qualité. La longines je l'ai conservé car son diametre passe partout, sa finition est exemplaire et son prix est une merveille . Enfin, cela reste mon humble avis.
La seiko est magnifique et peut etre un excellent choix, je n'en ai jamais passé au poignet, en tout cas tous les FAMeurs n'en disent que du bien, pour un prox imbattable.

Choix d'une montre Ldwqoyiff348knm7an-dscf3582_640x480

ma longines montée sur requin
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lawrence3434
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptySam 10 Jan - 6:16

L'oris sans hésiter. Excellent rapport qualité prix d'une lisibilité incroyable et surtout une montre que tu ne verra pas à tous les poignets.
Enfin, je ne suis pas objectif.
Quant aux sites, regardes sur la Baie, il y a un vendeur sérieux oneballking ou authenticwatches. Attention rajouter TVA et taxes diverses 25 % environ) ou encore friends of oris en Australie.
Je n'ai pas pris la mienne par eux, mais ils sont fiables a priori selon les dires de ce site et du bar d'en face.
[img]Choix d'une montre P1090111
Maintenant avec les soldes peut être as tu l'équivalent en termes de prix en FRance. a méditer.
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Fokker III
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptySam 10 Jan - 9:35

Le Regulator !
Je suis partial, mais...



Choix d'une montre Dscn0010

Choix d'une montre Dscn0013

Choix d'une montre Dscn0012

Choix d'une montre Dscn0018

1155 Euro en ce moment chez Louis Pion, (Madeleine pour moi, mais maintenant faut plutôt aller sur les Champs... Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptySam 10 Jan - 20:06

@Fokker III a écrit:
Le Regulator !
Je suis partial, mais...


Choix d'une montre Dscn0018

1155 Euro en ce moment chez Louis Pion, (Madeleine pour moi, mais maintenant faut plutôt aller sur les Champs... Mr. Green )

Très belle bête ! bravohap

J'ai un collègue qui l'a : c'est plutôt une montre d'homme !
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rocle07
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptySam 10 Jan - 20:52

Bonjour,

Merci pour tous ces renseignements, c'est vrai que je penche de plus en plus vers Oris.
j'ai l'impression que vous habitez tous à Paris ou alentour, donc c'est plus facile pour vous de trouver des boutiques intéressantes. Moi mon "problème" c'est j'habite en Ardèche (eh oui, même à la cambrousse on aime les belles montres) et la ville la plus grosse, donc celle où il y a le plus de choix est Valence et là il n'y a que 2 boutiques proposant le type de montres que je recherche. Une fait TAG et l'autre ORIS et LONGINES, alors pour faire marcher la concurrence et négocier ça va être dur !
Je suis à 1h30 de Lyon et 1h d'Avignon, mais si je fais le déplacement il faut vraiment que je sois sûr de le rentabiliser. Si vous avez des bonnes adresses sur ces 2 villes, je suis preneur.
Dans mon cas, c'est pour ça que je lorgnais plutôt du côté d'internet.
Dans la baie, je connais le site de M.Lee (mais il ne propose aucune de mes montres sélectionnées), avez-vous d'autres adresses ?

Merci.
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptySam 10 Jan - 21:52

@rocle07 a écrit:
Bonjour,

Merci pour tous ces renseignements, c'est vrai que je penche de plus en plus vers Oris.
j'ai l'impression que vous habitez tous à Paris ou alentour, donc c'est plus facile pour vous de trouver des boutiques intéressantes. Moi mon "problème" c'est j'habite en Ardèche (eh oui, même à la cambrousse on aime les belles montres) et la ville la plus grosse, donc celle où il y a le plus de choix est Valence et là il n'y a que 2 boutiques proposant le type de montres que je recherche. Une fait TAG et l'autre ORIS et LONGINES, alors pour faire marcher la concurrence et négocier ça va être dur !
Je suis à 1h30 de Lyon et 1h d'Avignon, mais si je fais le déplacement il faut vraiment que je sois sûr de le rentabiliser. Si vous avez des bonnes adresses sur ces 2 villes, je suis preneur.
Dans mon cas, c'est pour ça que je lorgnais plutôt du côté d'internet.
Dans la baie, je connais le site de M.Lee (mais il ne propose aucune de mes montres sélectionnées), avez-vous d'autres adresses ?

Merci.

Effectivement des distributeurs de Valence sont sans doute protégés de la concurrence par la distance des autres distributeurs.
Mais ils doivent eux aussi souffrir de la crise et ont sûrement aussi du stock à écouler.
ça vaut quand même le coup de leur demander.
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Mimix
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyDim 11 Jan - 9:41

Il y a une boutique à Grenoble qui vends Oris, Longines et même Tag je crois.

Au niveau distance, à toi de voir ce qui est le plus prés et plus facile...
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STEPH
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyDim 11 Jan - 10:10

Si tu cherches une Oris, il est judicieux de surveiller les petites annonces ici même ou chez chronomania ou MDP, parce que c'est une marque qui décote pas mal et on peux faire de bonnes affaires, par ex un régulateur à 800 euros si tu cherches bien...

Sinon à mon humble avis les seiko sumo, marine master ou même monster pour un budget bien inférieur ( pour la monster) t'offriront des prestations vraiment intéressantes...
D'ailleurs les marine master et sumo ne sont pas si fréquentes que ça en occaze.
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diver34
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyLun 12 Jan - 0:04

bonjour à tous, je suis un plongeur montpellierain, je viens de m'inscrire sue ce forum car votre discussion m'intéressait, personnelement je cherche aussi une plongeuse, mais je ne sais pas dans quelle mesure une montre est dite "plongeuse", pour ma part j ai flashé sur la taser comander titan que j ai trouvé pour 319 euros sur internet, mais également sur la beuchat océanium que j ai trouvée elle à seulement 129 euros sur internet, une telle différence de prix est elle révélatrice d'une vraie différence de qualité, de fonctionnalité, ou simplement une question de marques...voila
merci pour vos conseils, j éspère ne pas trop troubler votre discussion mais vous me semblez en connaitre un rayon sur la chose
à bientot
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flechette
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyLun 12 Jan - 0:34

Salut diver34, bienvenu sur le forum.

Les Beuchats sont un thème difficile car elles viennent d'une marque qu'on connait bien en tant que gens de mer pour des vetements ou accessoires de plongée qui sont soit dit en passant de super qualité.
Néanmoins d'apres ce qu'on m'a dit les montres de milieu de gamme et bas de gamme sont peu fiables, point de vue etancheité et entretien.


http://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-de-plongee-f11/beuchat-t47472.htm
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diver34
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyLun 12 Jan - 20:50

merci pour la benvenue, n empêche que la beuchat est seulement à 129 euros, différence considérable par rapport au minimum de 300 affiché par les concurents?....
est ce du à une réduction ou au réél tarif de la montre?
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyMar 13 Jan - 3:45

Bonjour,

Dans les Seiko 5, il y a deux modèles de plongeuses"épaulées", automatiques avec un look d'enfer, les SKZ247 et SKZ251:

Choix d'une montre SKZ247

Choix d'une montre SKZ251


Abordables (375$ soit ~283 EUR), disponibles par exemple chez Wayne Lee, http://www.roachman.com/seiko/diver/SKZ251.html
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Zorrino
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyMar 13 Jan - 3:49

@diver34 a écrit:
merci pour la bienvenue, n'empêche que la Beuchat est seulement à 129 euros, différence considérable par rapport au minimum de 300 affiché par les concurrents?....
Est-ce dû à une réduction ou au réel tarif de la montre?

Bonjour,

La Beuchat Oceanium est motorisée par un mouvement à quartz, qui est (schématiquement) beaucoup moins cher à produire.
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyMar 13 Jan - 4:06

@rocle07 a écrit:
Merci pour vos réponses.

En fait la seule plongée que je pratique, elle se situe dans ma piscine, soit 1m80!
C'est plutôt le look et la qualité de la montre qui me feront pencher sur telle ou telle marque.
Ma première impression allait vers la montre Oris et après j'ai découvert les 3 autres.
Quelqu'un connaît-il des sites où trouver cette montre moins cher qu'en France ?
bravohap

Bonjour,

Si c'est le "look plongeuse" qui vous intérèsse, il y a de très beaux "hommages" (ça "ressemble à" mais ça n'est pas une copie et c'est légal) en particulier une Orient (filiale de Seiko), hommage d'une très célèbre montre de plongée:

Choix d'une montre Diver-blue

(existe aussi en noir); très abordable (105£, 115 EUR), voir ici: http://www.orient-watches.co.uk/orient/

Il y a aussi sur la même page de "vraies" plongeuses comme la Mako:
Choix d'une montre Diver-black7

ou l'ocean King blanche:
Choix d'une montre Diver-white1
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyMar 13 Jan - 4:48

@MikeNovember a écrit:


Si c'est le "look plongeuse" qui vous intéresse, il y a de très beaux "hommages" (ça "ressemble à" mais ça n'est pas une copie et c'est légal) en particulier une Orient, hommage d'une très célèbre montre de plongée (...)

Ce n'est pas parce qu'on n'usurpe pas la marque Rolex ou le modèle Submariner que tout ça est particulièrement légal. Saisi, un tribunal pourrait très bien estimer que tout ça ne constitue qu'une copie servile de l'icône Rolex (cf. affaire célèbre remportée par Cartier face à une autre marque), si les caractéristiques sont jugées exagérément proches. Y a-t-il un avocat spécialiste des questions de propriété industrielle/intellectuelle dans la salle ?
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyMar 13 Jan - 22:04

@Zorrino a écrit:

Ce n'est pas parce qu'on n'usurpe pas la marque Rolex ou le modèle Submariner que tout ça est particulièrement légal. Saisi, un tribunal pourrait très bien estimer que tout ça ne constitue qu'une copie servile de l'icône Rolex (cf. affaire célèbre remportée par Cartier face à une autre marque), si les caractéristiques sont jugées exagérément proches. Y a-t-il un avocat spécialiste des questions de propriété industrielle/intellectuelle dans la salle ?

Bonjour,

Je crains que vous ne soyez pas trop au fait des protections légales; il y en a 3:
- le brevet, accordé à celui qui le publie, avec une exclusivité d'exploitation de 20 ans en récompense de la publication (car elle fait progresser le savoir),

- la marque déposée, c'est une protection très forte, sans limitation de durée, pourvu qu'on paye périodiquement les droits de dépôt de marque,

- le modèle déposé, c'est la plus faible des trois protections: en effet la description du modèle doit être extrêmement précise (dimensions, couleurs, matériaux, marquages...) et c'est donc très facile à contourner (il s'agit simplement de changer quelques détails); les marques utilisent donc peu cette protection, coûteuse et quasiment inutile.

Revenons à la plongeuse "Orient" qui est un hommage à la célèbre Rolex "James Bond":
- elle ne viole à l'évidence aucun brevet: les brevets concernant les montres mécaniques sont pour la plupart dans le domaine public depuis longtemps; Orient est par ailleurs une manufacture, avec ses propres mouvements, une longue expérience de la réalisation de montres mécaniques, et ses propres brevets,

- elle ne viole pas la marque Rolex: le logo sur la montre est celui d'Orient, avec le nom de la marque Orient en évidence,

- elle ne viole certainement pas non plus un modèle déposé: il est de notoriété publique que Rolex n'a pas déposé de modèle pour protéger sa plongeuse phare; et l'Orient diffère de toute manière par de nombreux petits détails de la montre à qui elle rend hommage.

Bref, la pratique de l'hommage est, ici comme dans la plupart des cas, légale à 100% quelle que soit la législation nationale. Il n'y a vraiment pas de quoi s'effaroucher, et un tribunal ne pourrait, de toute manière, être saisi que par Rolex, qui ne le fait pas.

D'ailleurs la Rolex est sans doute la montre qui a "reçu le plus d'hommages" (Orient, Sandoz, Marcello C., nombreuses autres marques y compris suisses); elle a même, par son succès, créé un véritable style de montre de plongée classique, style dont on trouve aussi des éléments isolés (la lunette, la couronne, le bracelet...) repris dans de très nombreuses montres, y compris des montres de grandes marques.

Certes, la réalisation d'une montre "hommage" est une approche hypocrite (mais "l'hypocrisie est un hommage que le vice rend à la vertu"), mais cela fait partie de la réalité quotidienne, dans les montres, dans les automobiles (à une époque donnée toutes les voitures du même segment de marché ont tendance à furieusement se ressembler et à être dotées des mêmes caractéristiques), dans l'électronique grand public, dans la mode (combien de collections de prêt à porter reprennent-elles les "tendances" mises en avance par les grands couturiers...).
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyMar 13 Jan - 22:30

Bonjour MikeNovember,

Je ne suis spécialiste de rien mais j'ai la faiblesse de m'estimer pas trop largué en matière de protection de propriété intellectuelle Wink

Il est intéressant de citer comme tu le fais les différents champs de protection possible. Ce n'est cependant pas contradictoire avec mon argument.

Je maintiens que si la pratique de l'hommage est légale "dans la plupart des cas" elle peut très bien être condamnable dans certains, comme tu le dis très justement en cas de copie d'un modèle déposé. Au tribunal d'apprécier si la copie est manifestement servile. Et l'industriel peut très bien choisir d'attaquer un des copieurs et ignorer les autres.
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyMar 13 Jan - 23:00

J’ajoute ce lien vers une copie de la décision de justice à laquelle je fais référence.

Mais pour donner un peu de mesure je signale aussi cet article très intéressant du Professeur Le Stanc (Montpellier I, Strasbourg Robert Schuman) qui s’interroge sur le concept de concurrence parasitaire. Pour lui, la décision susmentionnée implique que « des modèles (…) de grande qualité, par cela même qu’ils auront eu un grand succès, échapperaient définitivement au domaine public et leur protection serait éternelle !». Je ne suis pas d’accord avec toute son argumentation notamment la comparaison avec les médicaments génériques qui me paraît ici hors de propos, mais en termes de droit c’est un débat passionnant.
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MessageSujet: Re: Choix d'une montre   Choix d'une montre EmptyMer 14 Jan - 1:38

@Zorrino a écrit:
J’ajoute ce lien vers une copie de la décision de justice à laquelle je fais référence.

Intéressant. Il faut noter cependant que, sur le même cas, Cartier avait été condamné en première instance (puis a gagné en appel): il faudrait voir si Weill a demandé la cassation du jugement et si ce jugement devient ou pas une jurisprudence.

Le jugement condamne Weill pour avoir utilisé les éléments caractéristiques de la Tank de Cartier de manière combinés, de manière à donner à leur montre le même aspect. L'argument n'est pas nouveau: dans un procès en contrefaçon de modèle déposé c'est bien l'emploi de la combinaison des caractéristiques du modèle déposé qu'on réprime.

L'originalité du jugement tient dans le fait que cet argument est employé en l'absence de modèle déposé: la notoriété publique du modèle et la fabrication continue depuis des décennies suffit à donner le même droit que le dépôt de modèle.

Je ne suis pas sûr que ce jugement fasse jurisprudence: il rendrait caduque la législation sur le modèle déposé; il s'opposerait à un principe général qui sous-tend le droit à la propriété intellectuelle / industrielle, c'est qu'elle est limitée dans le temps! (pour une personne physique, par exemple, les droits d'auteur s'éteignent 70 ans après le décès de la personne). Le jugement voudrait dire que, tant qu'une personne morale existe, elle a des droits de propriété sur ses créations, sans limite de temps, ce qui arriverait de fait à décourager l'innovation et à créer des "rentes à l'ancienneté"!

Et, dans l'article que vous citez, le Pr. Le Stanc met bien en évidence que cette évolution de la jurisprudence qui condamne le "parasitisme" sans qu'il y ait eu violation de droits de propriété intellectuelle, a toute une série de conséquences négatives, crée un "désordre judiciaire" et met en cause le droit à la libre concurrence. Il plaide d'ailleurs pour une législation européenne qui harmoniserait tout cela.

Ceci dit, pour en revenir à la plongeuse d'Orient, une comparaison attentive entre elle et une Rolex permet de voir qu'elle ne reprend pas les caractéristiques de la Rolex "en combinaison"! (y a pas photo!).

Surtout, il doit être possible de montrer que plusieurs de ces "caractéristiques" de la Rolex existaient antérieurement sur d'autres modèles et d'autres marques: en particulier la caractéristique la plus reconnaissable de la Rolex est son jeu d'aiguilles en "ailes de mouche", et ça, ça existait bien avant Rolex!

Le succès de la Submariner tient avant tout à son classicisme et au respect de tous les "codes" qu'on attend d'une montre de plongée (de luxe), plus qu'à une forte originalité.
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