Et si Rolex n'existait pas ?

philalille a écrit:

LE_STURM a écrit:

Grand Seiko pour l'Europe, c'est une erreur marketing, je maintiens ma position. Et je suis prêt à prendre un pari devant huissier qu'en Europe, dans les 10 prochaines années cette marque (Grand Seiko) n'atteindra jamais la moitié (et là je suis vache car je ne prends ABSOLUMENT aucun risque...) des ventes de Rolex.

Alors ? Tenté ?

Ensuite c'est pire désolé...

Horlogèrement parlant mmmmh ?
Tu oses me parler de "belle mécanique" et me reprocher d'acheter une "marque" ???

Mais mon pauvre vieux... Ton spring Drive a un quartz à l'intérieur... Et tu crois que si tu l'amènes chez un horloger de quartier il pourra te la réparer ??? J'en suis pas sûr... Une Rolex, une Omega, une Panerai... n'importe quel péquin horloger peut te la régler.

Et puis le Spring Drive, arrête tes illusions quant à l'horlogerie... c'est avant tout un gros coup marketing !
Ils te vendent ça comme une révolution... et toi tu "spring d(r)ive"... et bing, t'es prêt à payer une Seiko 10 fois son prix.

Mais sinon t'as raison, les finitions ont l'air impeccable.

1/ C'est pire que ce que tu pourrais penser, effectivement...

2/ Sinon, où ais-je parlé de springdrive ???

3/ enfin, garde tes certitudes, tu as raison. Le marketing, autrement dit la vente de l'esbrouffe, fonctionne bien, la preuve tu en est un bon client... mais tu sembles en vivre aussi, hein ?

Avant il était question dans le post auquel je répondais d'une Grand Seiko Spring Drive.

Oui et non. Et je ne te reprocherai pas d'être "méprisant" envers les marketeux, car tu ne le seras jamais autant qu'eux à ton égard. Au mieux ils trouvent les gens qui se sentent "au-dessus" du marketing d'une naïveté touchante.

Mais bon... passons

Bonjour ,
Je crois que je regarderais bcp plus des marques comme Omega ,JLC...C est peut être le seul petit coté "négatif" de ROLEX C est une marque qui focalise l attention .Mais c est surtout un énorme point positif ...
Je vois cette marque comme le moteur de l horlogerie

Finalement la Grand Seiko GMT, c'est le meilleur moyen pour ne pas faire de jaloux ni d'envieux!

LE_STURM a écrit:

philalille a écrit:

LE_STURM a écrit:

Grand Seiko pour l'Europe, c'est une erreur marketing, je maintiens ma position. Et je suis prêt à prendre un pari devant huissier qu'en Europe, dans les 10 prochaines années cette marque (Grand Seiko) n'atteindra jamais la moitié (et là je suis vache car je ne prends ABSOLUMENT aucun risque...) des ventes de Rolex.

Alors ? Tenté ?

Ensuite c'est pire désolé...

Horlogèrement parlant mmmmh ?
Tu oses me parler de "belle mécanique" et me reprocher d'acheter une "marque" ???

Mais mon pauvre vieux... Ton spring Drive a un quartz à l'intérieur... Et tu crois que si tu l'amènes chez un horloger de quartier il pourra te la réparer ??? J'en suis pas sûr... Une Rolex, une Omega, une Panerai... n'importe quel péquin horloger peut te la régler.

Et puis le Spring Drive, arrête tes illusions quant à l'horlogerie... c'est avant tout un gros coup marketing !
Ils te vendent ça comme une révolution... et toi tu "spring d(r)ive"... et bing, t'es prêt à payer une Seiko 10 fois son prix.

Mais sinon t'as raison, les finitions ont l'air impeccable.

1/ C'est pire que ce que tu pourrais penser, effectivement...

2/ Sinon, où ais-je parlé de springdrive ???

3/ enfin, garde tes certitudes, tu as raison. Le marketing, autrement dit la vente de l'esbrouffe, fonctionne bien, la preuve tu en est un bon client... mais tu sembles en vivre aussi, hein ?

Avant il était question dans le post auquel je répondais d'une Grand Seiko Spring Drive.

Oui et non. Et je ne te reprocherai pas d'être "méprisant" envers les marketeux, car tu ne le seras jamais autant qu'eux à ton égard. Au mieux ils trouvent les gens qui se sentent "au-dessus" du marketing d'une naïveté touchante.

Mais bon... passons

Bon, le côté positif, c'est que ces derniers jours les sujets Seiko déchainent les passions c'est bon signe
Le côté négatif reste que ces passions non canalisées finissent par faire vérouiller les posts

Le Sturm, je te trouve quand même bien catégorique dans tes propos :
- tu penses que dans 10 ans les ventes de GS ne seront pas la moitié de celles de Rolex et que celà est dû à un positionnement marketing loupé. Mouais, en même temps beaucoup de marques ne font pas la moitié des ventes de Rolex, est-ce que cela en fait des marques horlogerement parlant ininterressantes ? Est-ce que c'est le marketing qui fait la qualité horlogère à l'intérieur du boitier ? Je ne pense vraiment pas.
- Pour ce qui est des réparations, je suis d'accord, le sujet Springdrive est technique et doit être confié à des spécialistes, au Japon, mais je l'espère dans quelques temps au centre de réparation agrée Seiko sur Besançon. Et pour ce qui est d'amener Omega, Panerai ou Rolex chez le "pequin horloger", libre à toi moi je ne confierai mes montres qu'à des horlogers de confiance ou bien au réseau officiel.
- Et quand tu dis "Et puis le Spring Drive, arrête tes illusions quant à l'horlogerie... c'est avant tout un gros coup marketing !", c'est touchant...non vraiment hein c'est touchant ça me mettrais presque la larme à l'oeil tellement c'est touchant. Que d'un point de vue horloger on soit contre par rapport a un système d'echappement classique, c'est le droit de chacun, mais alors renier l'aspect technique du springdrive en le recallant derrière une chimère marketing ça me sidère un peu.

Rabbitblues a écrit:

LE_STURM a écrit:

philalille a écrit:

LE_STURM a écrit:

Grand Seiko pour l'Europe, c'est une erreur marketing, je maintiens ma position. Et je suis prêt à prendre un pari devant huissier qu'en Europe, dans les 10 prochaines années cette marque (Grand Seiko) n'atteindra jamais la moitié (et là je suis vache car je ne prends ABSOLUMENT aucun risque...) des ventes de Rolex.

Alors ? Tenté ?

Ensuite c'est pire désolé...

Horlogèrement parlant mmmmh ?
Tu oses me parler de "belle mécanique" et me reprocher d'acheter une "marque" ???

Mais mon pauvre vieux... Ton spring Drive a un quartz à l'intérieur... Et tu crois que si tu l'amènes chez un horloger de quartier il pourra te la réparer ??? J'en suis pas sûr... Une Rolex, une Omega, une Panerai... n'importe quel péquin horloger peut te la régler.

Et puis le Spring Drive, arrête tes illusions quant à l'horlogerie... c'est avant tout un gros coup marketing !
Ils te vendent ça comme une révolution... et toi tu "spring d(r)ive"... et bing, t'es prêt à payer une Seiko 10 fois son prix.

Mais sinon t'as raison, les finitions ont l'air impeccable.

1/ C'est pire que ce que tu pourrais penser, effectivement...

2/ Sinon, où ais-je parlé de springdrive ???

3/ enfin, garde tes certitudes, tu as raison. Le marketing, autrement dit la vente de l'esbrouffe, fonctionne bien, la preuve tu en est un bon client... mais tu sembles en vivre aussi, hein ?

Avant il était question dans le post auquel je répondais d'une Grand Seiko Spring Drive.

Oui et non. Et je ne te reprocherai pas d'être "méprisant" envers les marketeux, car tu ne le seras jamais autant qu'eux à ton égard. Au mieux ils trouvent les gens qui se sentent "au-dessus" du marketing d'une naïveté touchante.

Mais bon... passons

Bon, le côté positif, c'est que ces derniers jours les sujets Seiko déchainent les passions c'est bon signe
Le côté négatif reste que ces passions non canalisées finissent par faire vérouiller les posts

Le Sturm, je te trouve quand même bien catégorique dans tes propos :
- tu penses que dans 10 ans les ventes de GS ne seront pas la moitié de celles de Rolex et que celà est dû à un positionnement marketing loupé. Mouais, en même temps beaucoup de marques ne font pas la moitié des ventes de Rolex, est-ce que cela en fait des marques horlogerement parlant ininterressantes ? Est-ce que c'est le marketing qui fait la qualité horlogère à l'intérieur du boitier ? Je ne pense vraiment pas.
- Pour ce qui est des réparations, je suis d'accord, le sujet Springdrive est technique et doit être confié à des spécialistes, au Japon, mais je l'espère dans quelques temps au centre de réparation agrée Seiko sur Besançon. Et pour ce qui est d'amener Omega, Panerai ou Rolex chez le "pequin horloger", libre à toi moi je ne confierai mes montres qu'à des horlogers de confiance ou bien au réseau officiel.
- Et quand tu dis "Et puis le Spring Drive, arrête tes illusions quant à l'horlogerie... c'est avant tout un gros coup marketing !", c'est touchant...non vraiment hein c'est touchant ça me mettrais presque la larme à l'oeil tellement c'est touchant. Que d'un point de vue horloger on soit contre par rapport a un système d'echappement classique, c'est le droit de chacun, mais alors renier l'aspect technique du springdrive en le recallant derrière une chimère marketing ça me sidère un peu.

- Oula... le sujet du post c'est quoi ? Si Rolex n'existait pas... et on vient parler de Grand Seiko... donc là on était dans une optique Rolex VS Grand Seiko.
EVIDEMMENT que les autres marques ne sont pas (toutes) moins intéressantes que Rolex... Tu sors juste du contexte. Je prenais le collègue à parti à propos de la dénomination de Grand Seiko.
Et pour ce qui est du marketing, il ne fait CERTAINEMENT pas la qualité horlogère, mais il fait une grande partie des ventes... Et partout... Regarde l'"obsession lunaire" chez certains possesseurs de Speedmaster Omega, c'est à croire que eux aussi ils y ont été

Bon et ne commence pas à tout prendre au pied de la lettre, un forum c'est aussi un brin de déconnade...

- Pour ce qui est des réparations, je suis comme toi, je confierais ma Rolex de préférence à un horloger agréé. Mais un super horloger pas agréé Rolex (par exemple un horloger JLC) sera capable d'intervenir sur une Rolex, ou une IWC, ou une Panerai... mais pas sur un springdrive je pense...
Demain si il y a une guerre nucléaire et que ton spring drive tombe en panne, c'est plus la merde que si ta rolex s'arrête, le premier horloger venu pourra normalement te la réparer. C'est tout, point.

- Je ne renie rien du tout. Le spring drive est certainement une grande réussite technique et horlogère. Voilà, tu es content ?
Je disais simplement que c'est aussi bien accompagné d'une grosse campagne marketing, bien orchestré, bien instrumentalisé. Faut arrêter de dire que les marques suisses c'est de la merde et qu'elles se vendent grâce au marketing, alors que Seiko c'est de la balle et qu'ils n'ont pas de campagne marketing.

Ce que je disais c'est que Rolex, c'est cher. Seiko c'est pas cher. Et d'un coup ils te sortent une montre au prix d'une Rolex en te disant qu'ils ont fait une révolution.
Et comme par hasard cette révolution tombe pile poil au même prix qu'une Rolex ?
Tu as déjà entendu parler du terme "positionnement" ?

Le marketing est partout, chez Seiko comme chez Rolex.

Alors, la question est :
Et si Rolex nexistait pas ?
Bin on s'en passerait!
Mais une autre marque aurait sans doute pris sa place, au moins sur le forum, pour que l'on puisse continuer à "s'engueuler".

Si Rolex n'existait pas et que je ne puisse choisir qu'une seule montre :
En dehors de toute contrainte budgétaire ce serait le nouveau chronographe Vacheron Constantin édition spéciale Dubail :

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Crédit La cote des montres

De toute façon , le fait que Rolex existe ou n'existe pas n'a pas d'incidence sur ce choix ...