ZENITH Chronomaster E.Primero Cal. 410Z

Sympa au poignet !

Merci pour les photos recto, verso et intérieur Très belle montre

Merci Loupe... Toujours un plaisir à voir.

Nicolas

Suite au petit message laissé dans la montre du vendredi 12 février, juste pour pousser encore un gros "rhâaa lovely" en admirant vos belles photos de cette belle montre… Vraiment magnifique et les différents contrastes (bleu de la phase de lune/noir du cadran/acier des index-aiguilles/blanc des indications) en font une des Zenith que j'aimerais avoir à mon (avide) poignet !!!!

loupe à l'oeil a écrit:

Sympa au poignet !

Merci loupe à l'oeil! Les photos sont magnifiques et instructives de la techncité et compacité extraordinaires de ce mouvement. A les regarder, je me demande pourquoi Zenith (et d'autres manufactures aussi bien dotées de beaux calibres) ne mettent pas dans leurs pubs ou sur leurs sites ce type de photos? Cela permettrait aux initiés de les régaler de ce type de photos et aux non initiés de se rendre compte qu'il y a une sacré différence entre le quartz et l'auto.

Magnifique

Belle pièce et très bonnes photos, merci pour le partage LAO!

Merci Loupe à l'oeil, j'ai eu un chronomaster 410Z noir comme celui-là.
Il n'était par contre pas percé sur les cornes, ce qui permettrait à celui-là d'être équipé du bracelet acier.
Il était très joli mon chronomaster et je l'ai beaucoup apprécié malgré ses quelques défauts qui m'ont fait le céder :
- anses trop épaisses donnant l'impression que la montre n'est pas très "fine"
- boitier que je trouvais vieillot avec ses différents niveaux
- réglages de la date et de la lune fastidieux.

C'est le genre de montres qu'on regrette une fois vendu même si je ne la portais pas tellement lorsque je l'avais.
A refaire, je prendrais un ep 400 pour ne pas avoir le calendrier complet (surtout aussi pour le cadran avec les chiffres arabes à la place des chiffres romains)

bencat a écrit:

Merci loupe à l'oeil! Les photos sont magnifiques et instructives de la techncité et compacité extraordinaires de ce mouvement. A les regarder, je me demande pourquoi Zenith (et d'autres manufactures aussi bien dotées de beaux calibres) ne mettent pas dans leurs pubs ou sur leurs sites ce type de photos? Cela permettrait aux initiés de les régaler de ce type de photos et aux non initiés de se rendre compte qu'il y a une sacré différence entre le quartz et l'auto.

Tout à fait, mais les photos du mouvement côté cadran permettent aussi de voir que la finition de cet ep n'est pas ce qu'il y a de mieux !

C'est à ces détails qu'on voit la différence entre les très grands et les autres, chez les très grands, les éléments cachés seront autant finis que les parties visibles, même si il n'y a que les horlogers qui en profitent (ils le méritent )

Vivawatch pour le style je suis assez d'accord, une relative lourdeur qui m'a fait préféré une autre boîte.
N'empêche que sans guillochage elle reste magnifique cette montre.

Par contre pour le réglage, entre la date rapide et le poussoirs à 8h c'est vraiment pas compliqué pour une telle complication justement
Pareil pour le réglage de la lune à 9h (quoique là mieux vaut la régler un jour de pleine lune pour être sûr de la position).

Chez les très grands le prix n'est pas le même , donc en ersatz de chrono QP Lemania, cet EP chrono triple quantième PDL me va très bien

cisco a écrit:

Vivawatch pour le style je suis assez d'accord, une relative lourdeur qui m'a fait préféré une autre boîte.
N'empêche que sans guillochage elle reste magnifique cette montre.

Par contre pour le réglage, entre la date rapide et le poussoirs à 8h c'est vraiment pas compliqué pour une telle complication justement
Pareil pour le réglage de la lune à 9h (quoique là mieux vaut la régler un jour de pleine lune pour être sûr de la position).

Chez les très grands le prix n'est pas le même , donc en ersatz de chrono QP Lemania, cet EP chrono triple quantième PDL me va très bien

Quand je parlais de la lourdeur du réglage, c'est uniquement du à l'ensemble des éléments qu'il faut régler au contraire de la version 400 avec juste la date.
Mais je reconnais que les boutons poussoirs sont pratiques (mais le matin pas réveillé quand on ressort la montre après une immobilisation, j'avais tendance à la reposer)

Elle est magnifique cette montre sans le guillochage, je ne vais pas dire le contraire puisque j'en ai eu une, et je suis tout à fait d'accord que pour le prix, la finition est en phase et très correcte mais que c'est aussi normal que zenith ne communique pas avec des photos de la partie cachée de ses mouvements comme on peut le retrouver pour les très grands.

Un très bon compromis cette chronomaster, si seulement le boitier pouvait être un peu moins "pataud" alors que le mouvement est assez fin !
Je préfère en tout cas de très loin cette version qui a encore un boitier d'une taille adaptée à son mouvement.

Ok mais pour la lourdeur faut prendre une deux aiguilles dans ce cas là

Chez Zénith le meilleur choix possible amha.

Pour le boitier j'ai préféré aller ailleurs, les rondeurs affinant la perception de la chose:

Superbe Waldan, le boitier plus arrondi et les cornes plus fines rendent la montre très différente du chronomaster

C'est vrai quelle est aussi très belle avec le cadran noir ....

photos vraiment magnifiques !!

Merci pasdcal . Treès belles photo d'un mouement que l'on voit rarement de ce coté cadran avec ses disques ...

Le cadran est de toute beauté et tes photos sont superbes.
Merci Pascal

vivawatch a écrit:

Merci Loupe à l'oeil, j'ai eu un chronomaster 410Z noir comme celui-là.
Il n'était par contre pas percé sur les cornes, ce qui permettrait à celui-là d'être équipé du bracelet acier.
Il était très joli mon chronomaster et je l'ai beaucoup apprécié malgré ses quelques défauts qui m'ont fait le céder :
- anses trop épaisses donnant l'impression que la montre n'est pas très "fine"
- boitier que je trouvais vieillot avec ses différents niveaux
- réglages de la date et de la lune fastidieux.

C'est le genre de montres qu'on regrette une fois vendu même si je ne la portais pas tellement lorsque je l'avais.
A refaire, je prendrais un ep 400 pour ne pas avoir le calendrier complet (surtout aussi pour le cadran avec les chiffres arabes à la place des chiffres romains)

bencat a écrit:

Merci loupe à l'oeil! Les photos sont magnifiques et instructives de la techncité et compacité extraordinaires de ce mouvement. A les regarder, je me demande pourquoi Zenith (et d'autres manufactures aussi bien dotées de beaux calibres) ne mettent pas dans leurs pubs ou sur leurs sites ce type de photos? Cela permettrait aux initiés de les régaler de ce type de photos et aux non initiés de se rendre compte qu'il y a une sacré différence entre le quartz et l'auto.

Tout à fait, mais les photos du mouvement côté cadran permettent aussi de voir que la finition de cet ep n'est pas ce qu'il y a de mieux !

C'est à ces détails qu'on voit la différence entre les très grands et les autres, chez les très grands, les éléments cachés seront autant finis que les parties visibles, même si il n'y a que les horlogers qui en profitent (ils le méritent )

Bonjour vivawatch. Merci pour tes commentaires que je trouve très enrichissants. Peux tu préciser stp ton avis sur la moindre finition du mouvement côté cadran? Qualqu'un a t-il des photos des "meilleurs de la classe" pour qu'on voit la différence?

bencat a écrit:

vivawatch a écrit:

Merci Loupe à l'oeil, j'ai eu un chronomaster 410Z noir comme celui-là.
Il n'était par contre pas percé sur les cornes, ce qui permettrait à celui-là d'être équipé du bracelet acier.
Il était très joli mon chronomaster et je l'ai beaucoup apprécié malgré ses quelques défauts qui m'ont fait le céder :
- anses trop épaisses donnant l'impression que la montre n'est pas très "fine"
- boitier que je trouvais vieillot avec ses différents niveaux
- réglages de la date et de la lune fastidieux.

C'est le genre de montres qu'on regrette une fois vendu même si je ne la portais pas tellement lorsque je l'avais.
A refaire, je prendrais un ep 400 pour ne pas avoir le calendrier complet (surtout aussi pour le cadran avec les chiffres arabes à la place des chiffres romains)

bencat a écrit:

Merci loupe à l'oeil! Les photos sont magnifiques et instructives de la techncité et compacité extraordinaires de ce mouvement. A les regarder, je me demande pourquoi Zenith (et d'autres manufactures aussi bien dotées de beaux calibres) ne mettent pas dans leurs pubs ou sur leurs sites ce type de photos? Cela permettrait aux initiés de les régaler de ce type de photos et aux non initiés de se rendre compte qu'il y a une sacré différence entre le quartz et l'auto.

Tout à fait, mais les photos du mouvement côté cadran permettent aussi de voir que la finition de cet ep n'est pas ce qu'il y a de mieux !

C'est à ces détails qu'on voit la différence entre les très grands et les autres, chez les très grands, les éléments cachés seront autant finis que les parties visibles, même si il n'y a que les horlogers qui en profitent (ils le méritent )

Bonjour vivawatch. Merci pour tes commentaires que je trouve très enrichissants. Peux tu préciser stp ton avis sur la moindre finition du mouvement côté cadran? Qualqu'un a t-il des photos des "meilleurs de la classe" pour qu'on voit la différence?

On en parle ici , bien lire tout le post pour comprendre :

https://forumamontres.forumactif.com/forumamontre-haute-horlogerie-f24/haute-horlogerie-ou-pas-t70795.htm

Bonsoir loupe à l'oeil. Merci pour ton lien, long mais très très intructif. Des points ont attiré mon attention mais je vais restreindre à une question sur l'EP : on parle d'un mouvement industrialisé. Jusqu'où va l'industriaisation d'un mouvement de ce type? L'image du fait en grande partie avec la main dans une manufacture est elle aussi surannée que le champagne de grande marque retourné à la main? ). Autre question : les anglages, polis, côtes de genêve ou vis bleuies pour ne parler que d'eux, ne peuvent ils pas être aussi industrialisés avec des machines hyper précises? Merci pour les éclairages à venir!

Les réponses sont dans les très bons posts de tokage :

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/le-poincon-de-geneve-illustre-t67721.htm

https://forumamontres.forumactif.com/les-grandes-heures-de-fam-f16/reflexions-personnelles-sur-l-anglage-t66653.htm?highlight=anglage

A ce propos LAO, on entend souvent dire qu'il faut des huiles spéciales pour le el primero et que les pièces détachées sont difficiles à avoir pour les horlogers indépendants.

Avez vous des difficultés à vous procurer ces huiles ?
Est ce que vous pouvez avoir des pièces de rechange "d'origine" si nécessaires lors d'une révision ?

Bien sur, si ces questions sont gênantes ou ne peuvent être répondues, il n'y a pas de problèmes.

J'ai un petit peu cherché une réponse à cette question sans trouver mais si cela a été déjà vu et revu, mea culpa, je repartirais chercher

vivawatch a écrit:

A ce propos LAO, on entend souvent dire qu'il faut des huiles spéciales pour le el primero et que les pièces détachées sont difficiles à avoir pour les horlogers indépendants.

Avez vous des difficultés à vous procurer ces huiles ?
Est ce que vous pouvez avoir des pièces de rechange "d'origine" si nécessaires lors d'une révision ?

Bien sur, si ces questions sont gênantes ou ne peuvent être répondues, il n'y a pas de problèmes.

J'ai un petit peu cherché une réponse à cette question sans trouver mais si cela a été déjà vu et revu, mea culpa, je repartirais chercher

Je ne suis pas LAO , mais je me permets de dire un mot . L'El Primero a justement cette particularité de ne pas être lubrifié avec des huiles . En raison de sa fréquence élevée , il a besoin d'une lubrification particulière . Celle ci se fait par vaporisation de bisulfure de molibdène . En principe , cette lubrification ne se fait pas chez des horlogers mais à la manufacture .

Superbe

Par contre l'anti reflet est abîmé semble-t-il sur les photos?

vivawatch a écrit:

A ce propos LAO, on entend souvent dire qu'il faut des huiles spéciales pour le el primero et que les pièces détachées sont difficiles à avoir pour les horlogers indépendants.

Avez vous des difficultés à vous procurer ces huiles ?
Est ce que vous pouvez avoir des pièces de rechange "d'origine" si nécessaires lors d'une révision ?

Bien sur, si ces questions sont gênantes ou ne peuvent être répondues, il n'y a pas de problèmes.

J'ai un petit peu cherché une réponse à cette question sans trouver mais si cela a été déjà vu et revu, mea culpa, je repartirais chercher

Il existe des produits horlogers en vente chez des fournituristes pointus ...
Pour les fournitures , je me débrouille ...

Merci pour l'info.
Je m'endormirais moins bête et je saurais que mon AD peut me raconter des petits mensonges par moment