Nombre de messages : 67 Localisation : Londres Date d'inscription : 11/11/2007
Sujet: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Jeu 13 Aoû 2009 - 9:20
Voilà, grand amateur de montres russes pour des raisons essentiellement sentimentales qui tiennent à mon héritage horloger (une Poljot « made in USSR » des 60’s/70’s de mon arrière grand père, montre qui, après avoir passé 20 ans sans révision, fonctionne comme une neuve), je cherche à m’offrir une petite russe pour calmer mon obsession horlogère.
L’avantage des montres russes : c’est pas trop mal fini, c’est mécanique, et c’est vraiment pas trop cher.
Sur une discussion à propos des montres avec alarme j’ai découvert une pièce susceptible de me combler : la Poljot Alarm Traveler Watch.
Oui, mais voilà…
Il y a quelques semaines, je suis passé faire un tour chez Charly à Paris pour voir les Vostok Europe, et il m’a dit quelque chose qui m’a troublé : « aujourd’hui Poljot c’est des montres chinoises ».
Stupeur !
J’ai donc fait mes petites recherches ici, et ailleurs. Je cherche donc à savoir si mes conclusions sont exactes, si quelqu’un aurait un peu plus d’info.
D’après ce que j’ai vu, il y a deux (voire trois même – mais la troisième Zero info ou presque) marques Poljot. Poljot et Poljot international. La première serait l’originelle, la manufacture moscovite qui fournirait en mouvements des marques russes comme Aviator ou Buran (mais par contre pas d’info sur leur propre production de montre) ; la seconde, Poljot International serait une marque allemande qui fabriquerait des montres en Chine ou, tout du moins, vendrait des montres à mouvements Made in « l’Empire du Milieu ».
Quelqu’un peut-il m’éclairer sur l’origine réelle des montres Poljot « non internationales » (comme celle qui m’intéresse) ?
Et en bonus track : sur FAM, beaucoup semblent recommander Poljot24.de. Oui mais voilà, le groupe russe Volmax (fabriquant des montres Aviator, Sturmanskie, Buran, etc.) a mis cette adresse sur sa Blacklist des « Unauthorized dealers » susceptibles de vendre des « counterfeit, unauthorized and unacceptably similar watches ». Des infos ?
Phil10 Passionné de référence
Nombre de messages : 3761 Age : 50 Localisation : Aube Date d'inscription : 17/10/2008
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Jeu 13 Aoû 2009 - 9:25
Dans le desordre : Je n'ai jamais entendu de contrefaçons de montres Poljot. Au prix de ces montres, les contrefaçons seraient sensiblement au meme prix. Les mouvements des montres Poljot sont des mouvements sovietiques et non chinois. Je n'ai pas connaissance non plus de mouvements chinois dans des montres Poljot. Par contre, je ne sais pas ou elles sont fabriquées. Il n'est pas impossible (mais je n'en sais rien) que certaines pieces soient fabriquées en Chine et assemblées ailleurs, mais ce ne sont probablement pas les seuls.
Keyvan Membre Actif
Nombre de messages : 67 Localisation : Londres Date d'inscription : 11/11/2007
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Jeu 13 Aoû 2009 - 9:34
Oui, en principe dans une Poljot : mouvement russe (ou "soviétique" il y a quelques années ).
Mais j'ai entendu plusieurs personnes m'assurer que Poljot International n'avait rien de Russe (hormis sont propriétaire) et emboitait du mouvement chinois... (que des pièces soient made in china, ok, mais le mouvement... )
Pour l'affaire de Volmax et Poljot24.de, je me doute qu'il s'agit essentiellement d'une affaire de contrôle du réseau de distribution, plus que de contrefaçons (même si avec Poljot.de il y a des histoires de transactions pas nettes et de montres pas nécessairement 100% d'origines - info lue sur FAM)
ddr Membre très actif
Nombre de messages : 273 Date d'inscription : 29/12/2008
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Jeu 13 Aoû 2009 - 11:35
on l'a déja dit mais poljot24.de et poljot.de ne sont pas les memes sites, attention. le 1er tenu par Julian Kampmann est basé à Munich. le second est basé à Berlin
Jean Patrick Permanent passionné
Nombre de messages : 2476 Age : 44 Localisation : Sanary sur Mer Date d'inscription : 22/08/2008
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Jeu 13 Aoû 2009 - 12:15
C'est vrai qu'il est difficile avec en plus toutes les differentes appelation de s'y retrouver!
109do Passionné absolu
Nombre de messages : 2769 Age : 54 Localisation : nord/pas-de-calais(cote d'opale) Date d'inscription : 07/03/2008
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Jeu 13 Aoû 2009 - 16:37
ddr a écrit:
on l'a déja dit mais poljot24.de et poljot.de ne sont pas les memes sites, attention. le 1er tenu par Julian Kampmann est basé à Munich. le second est basé à Berlin
+1-----poljot24 a l'air serieux les autres ...
Keyvan Membre Actif
Nombre de messages : 67 Localisation : Londres Date d'inscription : 11/11/2007
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Jeu 13 Aoû 2009 - 17:23
ddr a écrit:
on l'a déja dit mais poljot24.de et poljot.de ne sont pas les memes sites, attention. le 1er tenu par Julian Kampmann est basé à Munich. le second est basé à Berlin
Oui oui, je sais bien.
Julian Kampmann a d'ailleurs très bonne réputation, contrairement à son homologue berlinois. Néanmoins, Poljot24.de (donc Kampmann) est tout de même sur la blackliste de Volmax, même si - contrairement à Poljot.de - aucune plainte de client ne soit à signaler sur FAM.
Keyvan Membre Actif
Nombre de messages : 67 Localisation : Londres Date d'inscription : 11/11/2007
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Jeu 13 Aoû 2009 - 17:31
Jean Patrick a écrit:
C'est vrai qu'il est difficile avec en plus toutes les differentes appelation de s'y retrouver!
Du coup ça calme un peu les ardeurs... quand on a un gros doute sur l'origine réelle d'une montre je trouve qu'il est plus difficile de s'attacher à celle-ci...
fquiroga Nouveau
Nombre de messages : 24 Age : 70 Localisation : barcelona Date d'inscription : 09/08/2009
Sujet: jak7 Jeu 13 Aoû 2009 - 19:08
je vous presents ma jak7 de poljot, en hommage a l'ingenieuer jakoslav et son avion
[img]
Keyvan Membre Actif
Nombre de messages : 67 Localisation : Londres Date d'inscription : 11/11/2007
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 10:59
Plus je cherche… moins je trouve
Plus sérieusement, mes recherches sur les montres russes contemporaines sont intéressantes mais j’ai toujours un gros doute sur les Poljot vendues aujourd’hui.
S’il semble ne faire plus aucun doute que "Poljot international" n’a rien de russe, la First Moscow Watch Factory (ancien nom soviétique de Poljot) est un mystère.
Rachetée par l’homme d’affaire Sergeï Pugachev dans les années 2000, la marque serait, selon différentes sources, soit en standby et les montres Poljot sur le marché seraient des fausses car aucune nouvelle montre ne serait produite (j’ai lu ça, oui ), soit Poljot ne produirait que pour le marché intérieur russe, soit l’entreprise aurait repris la production et la distribution à l’international… bref dans le lot à 100% une bonne réponse
En ce qui concerne le savoir faire, il serait parti (avec les machines) vers Volmax qui, toujours selon certaines sources obscures, utiliserait abusivement la marque Poljot pour définir ses modèles de mouvements.
Je pense finalement que je vais envoyer un mail en russe à Poljot directement… en esperant que poljot.ru soit réellement propriété de Poljot la vraie marque de montre russe.
Sinon, dans les montres russes, seul Vostok Europe semble super transparent et clair.
fquiroga Nouveau
Nombre de messages : 24 Age : 70 Localisation : barcelona Date d'inscription : 09/08/2009
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 11:04
il y a un distributeur oficiel poljot a terrassa, barcelone, j'ai achetée ma jak7 là (lá?) c'est une horlogerie normal, fisique, a la rue, avec des autres marques normales com hamilton, fortis etc, vous considerez "autentique" ça?
Blanchefontaine Membre super actif
Nombre de messages : 406 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/09/2008
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 12:26
A priori, il produisaient toujours des montres en 2003 dans une ambiance folklorique...
single_malt_fever Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Age : 43 Localisation : Lille Date d'inscription : 14/06/2008
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 12:37
contrefaçons : impossible, ca couterai presque le même prix que les vraies. Tu peux faire confiance à 100% à www.poljot24.de, ils ont accepté de me remplacer une montre sans rien demander et au final j'ai tout renvoyé et ai été remboursé sans aucune histoire, il est très pro et prévenant.
www.vostok-watches.com est sérieux également.
Keyvan Membre Actif
Nombre de messages : 67 Localisation : Londres Date d'inscription : 11/11/2007
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 12:55
BlancheFontaine a écrit:
A priori, il produisaient toujours des montres en 2003 dans une ambiance folklorique...
J'avais déjà vu ces vidéos et cette ambiance très russe... ça tranche avec les blouses d'un blanc immaculé et les plans de travail nickels des manufactures suisses (enfin des images qu'ils en donnent).
single_malt_fever a écrit:
contrefaçons : impossible, ca couterai presque le même prix que les vraies. Tu peux faire confiance à 100% à www.poljot24.de, ils ont accepté de me remplacer une montre sans rien demander et au final j'ai tout renvoyé et ai été remboursé sans aucune histoire, il est très pro et prévenant.
Plus que de la contrefaçon je pense que ce dont j'ai entendu parlé serait plutôt de l'usurpation de marque...
Quoi qu'il en soit, je pense que je vais effectivement faire confiance à Poljot24, même si je vais également voir si je n'arrive pas à récupérer des infos/précisions/catalogues de nos amis moscovites, histoire de faire partager ça sur FAM
Keyvan Membre Actif
Nombre de messages : 67 Localisation : Londres Date d'inscription : 11/11/2007
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 13:05
fquiroga a écrit:
il y a un distributeur oficiel poljot a terrassa, barcelone, j'ai achetée ma jak7 là (lá?) c'est une horlogerie normal, fisique, a la rue, avec des autres marques normales com hamilton, fortis etc, vous considerez "autentique" ça?
Très honnêtement, j'imagine mal un horloger espagnol vendre des contrefaçons ou des produits à l'origine douteuse... Donc si c'est une Poljot, et bien ça doit être une Poljot
Si c'est une "Poljot International" l'origine du mouvement est peut-être un peu contestée (Russie, Chine, autre ?). Maintenant, je m'exprimais plus haut au conditionnel car mes sources sont loin d'être particulièrement précises ou infaillibles. Pour moi, Poljot International c'est une entreprise allemande fondée par un russe qui emboite(rait) du mouvement chinois... il y a un horloger super compétent pas très loin de chez moi qui en vend, je vais lui demander s'il a plus de précisions.
Sinon, je vais bientôt à Barcelone, donc si tu as l'adresse de l'horloger j'y passerais volontiers
wwinder Animateur
Nombre de messages : 803 Date d'inscription : 02/02/2009
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 13:07
Ah! la fabrication russe toujours légendaire pour sa robustesse et sa longevité. La preuve OK je
Blanchefontaine Membre super actif
Nombre de messages : 406 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/09/2008
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 13:51
Ici le catalogue 2006 de Poljot International ainsi qu'un article interessant sur les fournisseurs.
Abbazz Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 28/05/2009
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 14:27
La situation actuelle de la nébuleuse Poljot est complexe. Après la chute du système soviétique, la situation de la célèbre manufacture Poljot fondée en 1930 a commencé à se dégrader. Au début des années 2000, Poljot a été contraint de céder ses chaînes de fabrication de mouvements à d'autres manufactures russes. Les calibres 3133 (chronographes) sont donc maintenant produits par Maktaim (ou Maktime en version anglaise), les 2616 (automatiques) par Vostok, etc... Mais Poljot a conservé les droits sur sa marque.
Dans le même temps, les plus talentueux des employés de Poljot, ne supportant pas de voir le déclin de leur société, se sont regroupés pour fonder une nouvelle société, Volmax. Les fondateurs de Volmax, hébergés au sein de l'usine Poljot, ont commencé à créer de mouveaux modèles plus "tendance" qu'ils ont vendus sous les marques "Aviator", "Buran" et "Sturmanskie". Certaines montres vendues sous les marques Aviator et Buran contiennent des calibres suisses (ETA). En 2007, Volmax a créé une filiale suisse, Buran S.A., qui ne commercialise que des montres assemblées en suisse avec des calibres suisses. Les prix sont en rapport.
Depuis, d'autres sociétes ont été formées par des employés de Poljot. Comme Volmax, elles sont hébergées au sein de l'usine Poljot et partagent son outil de production. Il s'agit notamment de Denissov, Moscow Classic, Poljot Elite, Poljot International, Poljot Kronos et Poljot Trade. Ces diverses sociétés ne sont donc pas des filiales de Poljot à proprement parler. Apparemment, seuls certaines montres commercialisées par Poljot Trade contiennent des calibres chinois ou japonais (Miyota). Certaines autres (Poljot International) contiennent des calibres suisses.
Aujord'hui, Poljot existe toujours, mais est devenu essentiellement un emboîteur. La société commercialise notamment les modèles suivants : Alarm Tonneau, Albatros, Blue angels, Dolphin, Kirovskie, Navigator, Ruslan et Strela.
La situation est rendue encore plus complexe du fait qu'il existe d'anciens stocks de mouvements ou de montres assemblées par Poljot, que la société a dû céder à des tiers pour renflouer sa trésorerie. On voit donc surgir des distributeurs (souvent basés en Allemagne) qui vendent ces montres "new old stock" ou qui emboîtent les mouvements eux-mêmes et les commercialisent ensuite sous des marques dont ils ne détiennent pas forcément les droits. Juri Levenberg (qui vend beaucoup sur internet, mais aussi sur ses sites (http://www.ruwatch.com/, http://www.poljot.de/) est le plus connu de ces distributeurs controversés.
Amitiés,
Abbazz
Dernière édition par Abbazz le Ven 14 Aoû 2009 - 14:33, édité 1 fois
fquiroga Nouveau
Nombre de messages : 24 Age : 70 Localisation : barcelona Date d'inscription : 09/08/2009
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 14:30
pufffffffff compliqué trés compliqué...comment vous dites "never mind" en français?
Abbazz Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 28/05/2009
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 14:37
fquiroga a écrit:
comment vous dites "never mind" en français?
Ça ne fait rien ou bien Laisse tomber...
Amitiés,
Abbazz
Keyvan Membre Actif
Nombre de messages : 67 Localisation : Londres Date d'inscription : 11/11/2007
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 14:40
Merci Abbazz pour toutes ces précisions
C'est vrai que tout cela n'est pas évident à suivre quand on en est resté à la production de l'époque soviétique.
didier31 Animateur
Nombre de messages : 1010 Localisation : luchon : air pur et vacances toute l'année Date d'inscription : 09/06/2009
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Ven 14 Aoû 2009 - 16:12
Précisions,
conicidence,moi aussi je m'intéresse depuis queques moi àl apoljot traveller 5 alarm, je l'ai commandé à adrian kampmann de poljot24, rupture de stock ce modèle de montre quin'est plus du tout fabiqué, les derniers stocks sont en vente, il n'y en a peu.
Par contre adrian en gentleman, je confirme, m'a envoyé gratuitement un autre modèle, que j'ai essayé, et renvoyé parcequ'il était trop gros pour mon poignet. Adresse à recommander, montre livrée réglée, impeccble, avec boite de qualité, manuel, bonbons russe....
Par contre yuri levenberg de poljot.de attention c'est l'inverse, montre d'occasion vendues comme d neuf, donc maquillées, prix délirants, origines incertaines....
Poljot international, allemagne, montre relookées plus chéres, prix scandaleux poour des poljot.
poljot suisse : aviation time. com daiel shulthess, je leur ait cmmandé la traveller 5 alarm neuve, elle est arrivée mal emballée, sans manuel, sans boite, et en plus elle ne marchait pas : elle s'est arrêtée quatre fois bloquée en douze heures, retour sav suisse, je l'attends, par contre montre magnifique, légère au poignet, bracelet buffle russe de qualité, sonorité du réveil carillonnant et cristallin, très fort. dommage en éspérant qu'elle sera fiable une fois réparée et réglée...le son est beaucoup plus fortet cristallin que sur la traveller 5 alarm entendue sur you tube. rien à voir.
Les poljot d'avant la afaillite de la marque sont à conseiller, incrvables, aujourd'hui les mouvements son russes, non chinois je confrme, mais le montage, la fiabilité, les réglages, les huiles varient d'un ouvrier à l'autre, en pls les huiles ont tendanceà sécher si la montre est en stock longtemps, et alors il faut l'envoyer en sav....
je cntinue pourtant à conseiller poljot.
dés que j'ai ma montre je vous envie un repportage avec photos
amicalement
didier
Trist Membre Hyper actif
Nombre de messages : 732 Age : 43 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 10/07/2008
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Sam 15 Aoû 2009 - 19:32
Keyvan,
j'ai acheté cette montre au bar d'en face le mois dernier!! Je ne peux que te la conseillée!! Très sympa pour le prix, finition correcte, mais l'alarme cricket est tout de même suffisamment puissante pour te sortir du réveil...
Fais comme moi, regarde du côté des PA de temps en temps!!! Bon courage
Keyvan Membre Actif
Nombre de messages : 67 Localisation : Londres Date d'inscription : 11/11/2007
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Dim 16 Aoû 2009 - 12:02
Merci pour le conseil, Trist.
Je vais regarder ça un peu plus souvent
piki90 Nouveau
Nombre de messages : 39 Date d'inscription : 09/08/2009
Sujet: Re: Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises? Jeu 27 Aoû 2009 - 21:05
je n'ai jamais entendu être des montres poljot replique j'ai vu casio
Poljot / Poljot International : vraies/fausses russes, fausses/vraies chinoises?