Le leurre de la valeur spéculative des montres

Bonjour
A mon sens aucune spéculation possible sauf peut être en cas de série limitée.
Mais donc le prix d'HA en sera d'autant plus élevé; et les marques l'ont bien compris!

Donc le prix à l'achat est effectivement un critère important malgré que beaucoup n'osent en parler!

Qd je vois certains sur ce forum qui achetent des montres pour le mettre au coffre en espérant une grosse plus value dans quelques années, je me dis quel dommage.... on a qu'une vie!

On passera pas le portique de St Pierre avec de l'acier au poignet de toute manière!!!

Pour moi la seule spéculation possible est en achetant une montre en très mauvais état. On la renove dans les règles de l'art et on la revend. A moins d'être horloger, difficile de beaucoup gagner, et puis finalement celui qui est horloger ne fait que payer ses heures avec la plus value.

Pour le reste, pour faire de la plus value, il faut une montre de valeur conséquente. Il faut donc la mettre au coffre si on ne veut pas prendre le risque de se la faire voler. Entre la location du coffre et la révision avant la revente, le bénéfice est très limité pour aucun plaisir.

C'est sans interêt

Cafetao a écrit:

Pour le moment lorsque je suis amené a revendre une de mes montres j'essaie surtout de perdre le moins possible tout en restant raisonnable et honnête..
Pour ce qui est de spéculer ... non, je ne pense pas être intéressé et capable..

Pas mieux.

spéculer ? Non ce n'est pas le but quand j'achète une montre ! Déjà réduire sa perte à la revente si l'on craque pour un autre modèle, semble très délicat.

Même si certaines marques m'auraient permis de faire de belles + values au cours des 4 dernières années...


14060 tritium achetée 2.400euros en janvier 2009, 16750 full set achetée 3200euros en octobre 2008, 16600 tritium achetée 3200euros en septembre 2009.... ces montres se vendraient aujourd'hui ??....???? Mais bon à quoi bon disctuter, je ne les possède plus...


Par contre, la BR01-94 carbon, achetée en 2007 d'occasion à 2700euros, que j'ai mis plus de 4 mois à revendre 2400euros.... son prix de l'occasion n'a pas bcp évolué, et sa difficulté de revente non plus...

Comme quoi, il y a matière à spéculer encore faut il bien choisir le support de spéculation.

Vous revendez vos montres!!!

Les miennes sont toutes des coups de coeurs et je ne pourrais m'en départir! Elles n'ont de valeurs que sentimentales et cela vaut plus que toutes spéculations. J'en possède pas mal et elles ont chacune leur tour pour sortir de leur boîte, selon mon humeur du jour.

Huge question.

Acheter une Rolex pour qu'elle prenne de la valeur et être obligé de la revendre en dessus du PP....classique....et donc une erreur.
Les montres qui se vendent 12k€ et que l'on trouve ici ou là sur le net à 6k€, ça rime a quoi ?
Que penser de ces écarts ?
N'y a t il plus d'intérêt à investir ? A moins, cas extrême, d'être LE passionné, qui cherche LA montre, plus dans les allées de chez Sotheby's qu'ailleurs.

Plutôt que de perdre de l'argent a force de CHI, peut être être patient, attende la montre à "CHI" au prix que l'on est prêt à mettre dedans au risque de se manger la cervelle...

Et s'il faut 2 ans pour la trouver il faudra 2 ans...la chercher c'est aussi sympa....la quête du graal...

Comme dans tous produits spéculatif il faut juste choisir le bon support !!!
Alors oui on peut spéculer avec des montres, mais le tout est de bien cibler ses "investissements", PP, rolex rares daytona vintage, double red, comex car là on vise la rareté du "produit" et surtout le spéculateur n'est pas un collectionneur mais un "marchand de biens" un jour les montres, le lendemain les autos vintage et le surlendemain les meubles ou autres tableaux....
Alors oui certains spéculent mais c'est ni plus ni moins que leur métier !!!

Bill74

les montres sont assez semblables aux voitures (hors voitures de collection) : les gens qui aiment les belles voitures repèrent les bonnes affaires, à un bon prix, avec le "full option" pour être sûr de vendre et surtout de ne pas trop y perdre ..., mais rarement pour gagner...
idem pour les montres : quelqu'un qui pratique l'achat de type pyramidal doit prendre en compte la valeur "spéculative" de la montre :
si ton ambition est d'obtenir une master Memovox internation JLC au bout de 10 ans en passant par des paliers, il vaut surement mieux :
1- longines divers vendue au bout de 2 ans, achat d'une
2- omega Speedmaster, vendue au bout de 2 ans, achat d'une
3- Panerai Pam 111, vendue au bout de 2 ans, achat d'une
4- Rolex Millgauss (ou Submariner...), vendue au bout de 2ans
5- achat de la memovox

que :
1- mido,
2- fortis
3- U boat
4- ralph lauren
5- JLC ....

Et puis comme cela a été dit à plusieurs reprises : vu l'augmentation impressionnante de certains modèles (Panerai collection historique, Breitling Navitimer, Rolex Sub...), si tu la portes peu, en quelques années, tu peux la revendre à son prix d'achat..., mais de là à spéculer...bof

Les mots ont du sens :

Spéculer => Etymologie : Lat. speculari, contempler, de specio, voir, regarder.

De fait, ceux qui disent qu'ils ne spéculent pas avec (et non pas sur) leurs montres, sont des menteurs ou des malades!!

Oui je spécule et à "donf" tous les matins quand je me lève et retrouve ma belle du jour

Nimporte quoi , spéculer vient du latin Spéculos !

micluc a écrit:

Les mots ont du sens :

Spéculer => Etymologie : Lat. speculari, contempler, de specio, voir, regarder.

De fait, ceux qui disent qu'ils ne spéculent pas avec (et non pas sur) leurs montres, sont des menteurs ou des malades!!

Oui je spécule et à "donf" tous les matins quand je me lève et retrouve ma belle du jour

D'où le nom spéculum et son utilité... (Ah les bienfaits de étymologie...)

OK, je vite, vite,vite...

MONTEMONT a écrit:

micluc a écrit:

Les mots ont du sens :

Spéculer => Etymologie : Lat. speculari, contempler, de specio, voir, regarder.

De fait, ceux qui disent qu'ils ne spéculent pas avec (et non pas sur) leurs montres, sont des menteurs ou des malades!!

Oui je spécule et à "donf" tous les matins quand je me lève et retrouve ma belle du jour

D'où le nom spéculum et son utilité... (Ah les bienfaits de étymologie...)

OK, je vite, vite,vite...

+1

Personellement, une spéculation éventuelle sur les montres ne m'interesse pas beaucoup.

Je suis passionné auto et montres, et j'ai une approche assez différente pour chaque univers.

En auto, je n'acheterai jamais du neuf (a moins d'être très fortuné, et encore), l'inverse pour les montres (j'ai envie de dire sauf vintage, mais je n'aime pas les vintage ).
Je vois mon parcours automobile comme un sentier semé d'empreintes éphemères( ), à chaque nouvelle voiture, une voiture vendue. A l'opposé, je ne vendrai jamais une seule de mes montres (sauf si j'étais sous lsd le jour de l'achat et qu'au moment de me réveiller je me pose certaines questions). J'aime trop pouvoir retracer mon parcours en les ayant sous les yeux. Elles sont uniquement des CHI.

Du coup c'est bien, je ne perdrais probablement pas d'argent au cours de ma vie sur les autos, mais pas non plus sur les montres.

ZEN a écrit:

Beaucoup y croient mais les ventes publiques se tassent, la valeur d'occasion des montres est dans l'immense majorité des cas inférieure à leur valeur à neuf qui elle-même est parfois aléatoire au gré des détaillants.
Plusieurs ventes au cours des derniers mois ont été purement et simplement annulées et si dans certaines ventes les prix affichés marquent une hausse vertigineuse, il faut souvent peu de temps pour s'apercevoir que ce sont les marques elles-même qui animent ces ventes ou rachètent leurs pièces en sous-marin.
Dès lors que 20% d'une montre est fait de taxes, que sur la valeur résiduelle, il faut prélever 40% voire un peu plus, il est fréquent que le prix de l'occasion avoisine le prix d'achat du détaillant.

Il reste bien l'annonce , la rumeur d'une certaine rareté mais cela semble aussi être dépassé. Pour prendre l'exemple du chrono Daytona de Rolex longtemps plus cher en occasion qu'en neuf chez le détaillant, le prix de l'occasion est redevenu sensiblement celui du neuf. Cela reste encore élevé mais la spéculation est beaucoup plus fragile qu'elle ne le fut il y a encore 3 ou 4 ans.

Pensez-vous pouvoir un jour spéculer sur votre montre ?

Evidemment le passionné ne se pose pas cette question mais c'est encore une question souvent posée ...

Je pense justement que le passioné se pose probablement plus la question... au vu du nombre d'intervention ici "celle ci decotera moins en cas de revente" ou "quelle est celle qui decotera le moins entre ..."
Alors que le client lambda se posera moins cette question, sera attiré pas un design, un look, une marque...peu importe si la montre vaudrait 1/10 de son prix dans 5 ans...
MHA

MONTEMONT a écrit:

micluc a écrit:

Les mots ont du sens :

Spéculer => Etymologie : Lat. speculari, contempler, de specio, voir, regarder.

De fait, ceux qui disent qu'ils ne spéculent pas avec (et non pas sur) leurs montres, sont des menteurs ou des malades!!

Oui je spécule et à "donf" tous les matins quand je me lève et retrouve ma belle du jour

D'où le nom spéculum et son utilité... (Ah les bienfaits de étymologie...)

OK, je vite, vite,vite...

Mais pas du tout

Speculum vient de speculos, qui veut dire "tremper le biscuit".

Voilà un homme cultivé

Il ne faut pas rêver, ce qui part à des prix exceptionnels maintenant, c'était déjà des pièce exceptionnelles dans le passé.

Quelques mythes, aussi. Mais on ne peut pas comparer la production massive actuelle avec celle du passé.

Que dire de superbes Patek en montres de poches, en or, qui partent à des prix ridicules? Pourquoi? Parce qu'elles sont simples, 3 aiguilles et...de poche!

Tout cela est affaire de cycles: actuellement les pièces émaillées, du XVIIIème-XIXème partent de plus en plus chères: une clientèle asiatique est avide de ce genre de pièces. Il y a dix ans, personne n'en voulait.

Il y a de très bonnes affaires dans la montre de poche actuellement.

La même chose pour la pendulerie: les pièces anciennes, à complications, avec une valeur historique partent de plus en plus haut. Il y a dix ans, on les jetait...

Dans les marques "pas trop ruineuses", les seules bonnes affaires sont Rolex, Panerai et Omega (et encore, quelques modèles seulement pour cette dernière marque).
Et je parle de ne pas trop perdre des plumes, pas de faire du bénéf.

La seule bonne affaire que j'ai réellement faite, c'est ma Sea-Dweller, dernière série, achetée d'occasion (elle avait 8 mois). Je pourrais la revendre maintenant plus chère que je ne l'ai payée.

A part cela, j'évite de revendre: trop de perte.

Il y a aussi des ovnis: j'ai une Ikepod, ces montres ont perdu beaucoup de valeurs suite à la "première" faillite. Mais c'est du Marc Newson, un designer qui explose les ventes aux enchères.

Bein bizarrement, les prix en occasion commencent gentiment à monter. Je pense qu'un jour, revendre cette pièce sera une agréable surprise. Dans 20-30 ans...

Donc oui, la valeur de l'objet, "l'investissement" devient maintenant quelque chose d'important pour moi. Même si la passion passe en premier.

J'ajouterai qu'à partir d'un certain nombre de pièces, l'entretien de ces dernières devient très onéreux: donc j'oublie AP, par exemple. Les SAV arrogants, qui gardent votre pièce 8 mois, tout cela à un prix scandaleux, non merci!

Zoltar1572 a écrit:

A part cela, j'évite de revendre: trop de perte.

Comme à la bourse.... tant que tu n'as pas vendu....

pas trop perdre c'est déjà pas mal ...
revente ou pour changer ou pour monter en gamme , le souci c'est que pour ma part il faudrait revendre beaucoup ...
et tant donné que j'ai certaine montre en rapport avec des événements marquants de ma vie naissance mariage etc ... celle ci sont donc invendable
Après toute les spéculation autour des cadrans rolex et tout le toutim ca m'amuse plus qu'autre chose une gmt 16710 à 8000 euro
c'est a mourir de rire après si il y en a un assez *** pour l'acheter ...
On a bien l'impression que ca largue dur en ce moment, les spéculateur de daytona en sont aussi pour leurs pieds et c'est tant mieux

plibou a écrit:

On a bien l'impression que ca largue dur en ce moment, les spéculateur de daytona en sont aussi pour leurs pieds et c'est tant mieux

Vivement la prochaine période de crise pour ramasser les bonnes affaires?

Citation :

Vivement la prochaine période de crise pour ramasser les bonnes affaires?

ca par contre je le souhaite pas ...
les crise ont bien d'autre conséquences que de bonnes affaires pour nos petits plaisirs égoïste

Je déterrre ce topic car c"est une question que je me pose aussi...en y reflechissant, la solution n’est elle pas de trouver la montre que l’on cherche sur le marcé de l’occasion car il me semble que le marché de l.occasion a deja ete impacaté par la,perte de valeur

Cette pratique dépend tellement des tendances du marché.
Elle repose quasi uniquement sur le fait qu'une tierce personne est prête à payer uniquement pour ne pas attendre...

On retrouve cette pratique un peu partout, notamment dans les voitures de luxe en série limitée. C'est un marché très spéculatif.
Il suffit parfois d'un rien pour que les prix flambent. Et surtout d'avoir des clients qui détestent attendre.

Et en parallèle, il suffit que les clients changent de lubie et la côté baisse.

Daniel.Lohill a écrit:

Cette pratique dépend tellement des tendances du marché.
Elle repose quasi uniquement sur le fait qu'une tierce personne est prête à payer uniquement pour ne pas attendre...

On retrouve cette pratique un peu partout, notamment dans les voitures de luxe en série limitée. C'est un marché très spéculatif.
Il suffit parfois d'un rien pour que les prix flambent. Et surtout d'avoir des clients qui détestent attendre.

Et en parallèle, il suffit que les clients changent de lubie et la côté baisse.

Je comprends parfaitement cette position, mais ne crois tu pas que le risque est limité sur une valeur reconnue achetée d'occasion par rapport à la même achetée neuve...qui perd d'office 20% de sa valeur à la sortie du magasin.