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 Nouvelle politique du Groupe Swatch....

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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 0:14

qntao a écrit:
Il faut savoir ce que l'on veut... L'illusion de porter une belle montre au poignet, ou bien une montre exclusive... C'est comme pour les voitures en fait : une renault avec un moteur mercedes restera toujour une renault, en plus puissant. Mais avec une finission a vomir (je caricature volontairement )

Ps: je ne critique pas les marques hein, mais toute la com autour de leurs produits alors que c'est un petit eta modifié...

On est bien d'accord ...

reste à savoir si la marque respecte ses clients en pratiquant des tarifs justes, ou bien si elle se paye leur tête ...
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qntao
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 0:20

Oh la vache, la faute atroce a "finition" je vais corriger rapidement (pas facile de répondre avec son iphone...)
Edit: chacun son point de vu, mais dans un monde ou la plupart des produits sont fabriqués a bas cout, je privilégie les petits producteurs, qui sont a mon sens plus méritant que le reste... Je m'arrete ici.


Dernière édition par qntao le Ven 10 Juin 2011 - 0:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 0:22

qntao a écrit:
Oh la vache, la faute atroce a "finition" je vais corriger rapidement (pas facile de répondre avec son iphone...)

faut pas traîner du côté du bois de boulogne Mr. Green "Tou voeux la finission moun chéri ?"
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gorgonzola
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 0:25

Moi j’achèterai japonnais, chinois, ou vintage.
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Clep'Sid
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 0:30

Cafetao a écrit:
Etarcos a écrit:
Citation :

Ce projet, rendu public fin 2009, est délicat à gérer pour Richemont
(Cartier, ­Baume & Mercier), LVMH (Tag Heuer, Zenith, Hublot),
Rolex, Audemars Piguet et Patek Philippe.

clown

C'est vrai que ce passage est délectable Mr. Green Mr. Green

Il y a encore des composants nivarox (ETA) chez Rolex non? Et notamment dans la gamme Tudor il me semble.
Le parachrom n'est pas (encore) sur toutes les montres du groupe Rolex à ma connaissance...
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WaMou
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 3:22

Si quelqu'un veut bien m'éclairer...
Quel est l'avantage de Swatch Group de ne plus vendre les 2 M de mouvements...
J'avoue ne pas comprendre la logique commerciale !
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Imp
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 7:58

WaMou a écrit:
Si quelqu'un veut bien m'éclairer...
Quel est l'avantage de Swatch Group de ne plus vendre les 2 M de mouvements...
J'avoue ne pas comprendre la logique commerciale !

Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 Minus_cortex_conquérir-le-monde

Mr. Green
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julien laurent
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 7:58

Peut-être pour mettre des entreprises en difficulté, et opérer une concentration en prenant le contrôle financier de ces marques (et en faire des filiales)? La commission est tolérante à l'égard des concentrations dites de "sauvetage". Mais ils vont tout de suite moins apprécier les moyens utilisés pour renforcer sa position dominante (même si à mon avis le fait de cesser les ventes n'est pas constitutif d'un abus de structure; ça devrait passer même si c'est quand même assez borderline).
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dm
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 8:04

WaMou a écrit:
Si quelqu'un veut bien m'éclairer...
Quel est l'avantage de Swatch Group de ne plus vendre les 2 M de mouvements...
J'avoue ne pas comprendre la logique commerciale !

j'ai répondu avant mais on peut préciser : faire des économies d'échelle, créer une situation oligopolistique dans le monde c'est à dire quasi monopolistique en europe.

conséquence, moins de concurrence donc des prix qui flambent (voir en France avec les station service et la présence d'une grande marque bien connue désormais concurrencée par les seuls supermarchés)
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julien laurent
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 8:10

de deux choses l'une:

- soit la commission va considérer que cela fait partie d'un plan pour modifier de manière durable le marché et évincer la concurrence (abus de structure + renforcement de la position dominante par des moyens anormaux entravant significativement la concurrence); ce qui va être sanctionné.

- soit elle va considérer que SG a le droit de vendre à qui elle veut et que si, en bon prince, elle veut bien racheter les sociétés en difficultés, on ne va pas lui reprocher de faire une concentration-sauvetage au lieu de les laisser couler.

Dans les deux cas comme dit dm, SG va pouvoir établir sa stratégie, fixer ses prix comme bon lui semble,... Il n'y aura plus personne pour le concurrencer. Il va être prémuni des aléas de la concurrence.
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ArchibaldT
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 8:15

C'est l,histoire du producteur de cochon (brave bête, plus intelligente que le chien et meilleure que l'homme) qui vend sa bestiole 1€ le kilo, alors que le rôti se retrouve à 25€ chez Prixmini.
"Il faut pas prendre du lard pour du cochon" ce dit la Swatch, qui ajoute, « tant qu'a faire, il vaut mieux  le beurre et l'argent du beurre ». Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 Blunt_gi
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giraudoux
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 9:59

Je crois que le plus gros problème n'est pas au niveau des mouvements proprement dits mais bien plus au niveau du spiral, très peu de "manufactures" produisent leurs spiraux et si Nivarox ne livre plus, pratiquement toutes les marques seront à la peine.
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 10:27

Cafetao a écrit:
pepitomicorazon a écrit:
Le calibre de la Cellini Montre de Poche est un Frédéric Piguet 151 donc SG... alors certes c'est le millionième de la production mais il y a bien un calibre SG qui se promène chez Rolex.


Merci de l'info je l'ignorais Chinois

c'est en effet le cas. Mais relativisons. Sur 800.000Rolex / an, combien de Cellini ? Rolling Eyes


Lorsque le journaliste cite ''Rolex'' il doit davantage penser à Tudor qui dépend entièrement de SG pour ses mouvements.

A quand des Tudor aux mouvements Rolex ?


Dernière édition par Blackeyed le Ven 10 Juin 2011 - 10:48, édité 1 fois
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gg63000
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 10:36

Une question au passage qui peut paraitre bête mais je vais oser :

N’y aurait-il pas un problème au niveau des réparations de montres non SG équipées en mouvements SG ou utilisant des pièces du catalogue SG ?

Ou trouver les pièces si SG ne les vends plus aux autres maisons ?

Parce qu’il ya des brevets derrière tout ça, on ne peux pas fabriquer à tout va des copies et puis il faut avoir la capacité de production.
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wwinder
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 11:39

Incompréhensible

Quel grand groupe fabrique ses propres ressorts en dehors de SG, Rolex et Seiko?

Les autres vont mettre quoi?

Quid du choix, des qualités et quantités demandés
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 12:46

ArchibaldT a écrit:
C'est l,histoire du producteur de cochon (brave bête, plus intelligente que le chien et meilleure que l'homme) qui vend sa bestiole 1€ le kilo, alors que le rôti se retrouve à 25€ chez Prixmini.
"Il faut pas prendre du lard pour du cochon" ce dit la Swatch, qui ajoute, « tant qu'a faire, il vaut mieux  le beurre et l'argent du beurre ». Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 Blunt_gi


Voilà enfin un bon début de réponse !

Je dis halte aux appels à la conspiration machiavélique batman

D'une, Swatch ne va perdre ce chiffre d'affaires de 2M de mouvements car le groupe va pouvoir concentrer sa distribution de mouvements uniquement à ses marques pour assurer les délais de livraison qui ne sont pour le moment pas encore optimaux.

Si les concurrents/clients de SG ne sont pas content et ne veulent toujours pas investir en ligne de prod', SOPROD est en train de développer des mouvements et pièces (sujet déjà abordé dans un autre post) pour que les méchants pas beaux qui mettent du ETA dans leurs montres en les vendant à prix d'or puissent continuer leur montreketing !
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papywarrior
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 13:47

Bah! ça va donner plus de boulot à soprod et sellita avec eux ils peuvent aussi se targuer de suisse made ?
et puis pour ceux qui emboîte avec pour seul souci d'indiquer "automatic" il reste seiko, miyiota et les chinoiseries.

En même temps en réservant les calibres ETA aux marques du swatch group, ça donne un petit côté manufacture non quid 2
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crasy de la tocante
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 15:56

gg63000 a écrit:
Une question au passage qui peut paraitre bête mais je vais oser :

Ou trouver les pièces si SG ne les vends plus aux autres maisons ?

Parce qu’il ya des brevets derrière tout ça, on ne peux pas fabriquer à tout va des copies et puis il faut avoir la capacité de production.

Apparement ça ne gène pas du tout Sellita de copier les calibres ETA Swatch rien qu'a voir le Sellita SW200... bonne copie du 2824-2 Mr. Green
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ArchibaldT
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 17:41

Comme les médicaments produits depuis longtemps, le 2824 est devenu un produit générique.
On retrouve du Sellita sans doute un peu partout (Oris...).

Un lien, à ce propos , sur un autre bar.
http://montresdeplongee.forumrama.com/t7066-calibre-eta-ou-sellita
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papywarrior
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 18:06

papywarrior a écrit:
Bah! ça va donner plus de boulot à soprod et sellita avec eux ils peuvent aussi se targuer de suisse made ?
et puis pour ceux qui emboîte avec pour seul souci d'indiquer "automatic" il reste seiko, miyiota et les chinoiseries.

En même temps en réservant les calibres ETA aux marques du swatch group, ça donne un petit côté manufacture non quid 2

j'ai oublié ambre qui produit maintenant son propre calibre.
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cheminal67
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 18:38

crasy de la tocante a écrit:
gg63000 a écrit:
Une question au passage qui peut paraitre bête mais je vais oser :

Ou trouver les pièces si SG ne les vends plus aux autres maisons ?

Parce qu’il ya des brevets derrière tout ça, on ne peux pas fabriquer à tout va des copies et puis il faut avoir la capacité de production.

Apparement ça ne gène pas du tout Sellita de copier les calibres ETA Swatch rien qu'a voir le Sellita SW200... bonne copie du 2824-2 Mr. Green

ArchibaldT a écrit:
Comme les médicaments produits depuis longtemps, le 2824 est devenu un produit générique.
On retrouve du Sellita sans doute un peu partout (Oris...).

Un lien, à ce propos , sur un autre bar.
http://montresdeplongee.forumrama.com/t7066-calibre-eta-ou-sellita

Ce ne sont pas des copies puisque les brevets sont maintenant dans le domaine public. batman
6497/98, 7750, 2892 etc..
C'est maintenant à ETA d'innover pas seulement à ceux qu'ils ne veulent plus fournir.
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2011 - 19:16

cheminal67 a écrit:

Ce ne sont pas des copies puisque les brevets sont maintenant dans le domaine public. batman
6497/98, 7750, 2892 etc..
C'est maintenant à ETA d'innover pas seulement à ceux qu'ils ne veulent plus fournir.

Ca règle la question des pièces détachées puisque visiblement les mouvements ETA-Valjoux les plus classiques sont maintenant dans le domaine publique.

Mais c’est là que je ne comprends pas : quel intérêt pour le SG de ne plus fournir des mouvements qui ne lui sont plus exclusifs ?

Si ces mouvements étaient encore sous le coup des brevets alors l’intérêt serait clair : pratiquer une valorisation des produits du groupe par l’exclusivité.

Mais là, à première vue, c’est une la perte d’une source de revenus non négligeable en sachant que d’autres fournisseurs prendrons l'espace laissé vide et potentiellement de manière quasi-identique.

Bien sur il reste des pièces sous brevets et là l’envie de garder l’exclusivité se comprend. Mais pour le reste…

Peut être que, comme d’autres l’ont évoqué, Swatch compte sur le temps d’adaptation de maisons comme Soprod ou Sellita à la nouvelle demande massive de manière à mettre des concurrents en situation difficile et les racheter.





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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptySam 11 Juin 2011 - 10:15

Sauf erreur, la question des pièces détachées n'est pas réglée pour autant puisque si les calibres Soprod et Sellita sont des clônes inspirés d'ETA et si mes souvenirs sont bons, les cotes de certains composants ne sont pas tout à fait identiques.

De plus comme dit plus haut, quid des ressorts et autres spiraux?
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptySam 11 Juin 2011 - 13:55

gg63000 a écrit:
cheminal67 a écrit:

Ce ne sont pas des copies puisque les brevets sont maintenant dans le domaine public. batman
6497/98, 7750, 2892 etc..
C'est maintenant à ETA d'innover pas seulement à ceux qu'ils ne veulent plus fournir.

Ca règle la question des pièces détachées puisque visiblement les mouvements ETA-Valjoux les plus classiques sont maintenant dans le domaine publique.

Mais c’est là que je ne comprends pas : quel intérêt pour le SG de ne plus fournir des mouvements qui ne lui sont plus exclusifs ?

Si ces mouvements étaient encore sous le coup des brevets alors l’intérêt serait clair : pratiquer une valorisation des produits du groupe par l’exclusivité.

Mais là, à première vue, c’est une la perte d’une source de revenus non négligeable en sachant que d’autres fournisseurs prendrons l'espace laissé vide et potentiellement de manière quasi-identique.

Bien sur il reste des pièces sous brevets et là l’envie de garder l’exclusivité se comprend. Mais pour le reste…

Peut être que, comme d’autres l’ont évoqué, Swatch compte sur le temps d’adaptation de maisons comme Soprod ou Sellita à la nouvelle demande massive de manière à mettre des concurrents en situation difficile et les racheter.







Comme je l'ai déjà dit précédemment, SG ne parvient pas encore sur ses différentes marques à assurer des délais de prod/livraison donc le fait de fermer le robinet de mouvement permettra au groupe de pouvoir livrer à ses POS en temps en en heures, donc pas de perte de revenu !
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WaMou
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MessageSujet: Re: Nouvelle politique du Groupe Swatch....   Nouvelle politique du Groupe Swatch.... - Page 2 EmptySam 11 Juin 2011 - 14:28

Epicure a écrit:
Comme je l'ai déjà dit précédemment, SG ne parvient pas encore sur ses différentes marques à assurer des délais de prod/livraison donc le fait de fermer le robinet de mouvement permettra au groupe de pouvoir livrer à ses POS en temps en en heures, donc pas de perte de revenu !

Et ce manque est de 2M de mouvement tu penses ?
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