Les marques et les tests de vieillissement ...

Ianis_117 a écrit:

jacks a écrit:

floyo a écrit:

Bozaware a écrit:

Donc la HH ne se comporterait a priori pas mieux en termes de test de durabilité que les marques de Luxe ??

On ne nous dit pas tout alors??

C'est quoi la différence entre HH et luxe?

J'aimerais bien savoir aussi.

Des marques proclamées comme étant "de luxe" ont de l'ETA dedans, que ce soit Cartier, Dior, Hermès, Chanel, même la plupart des Breitling, or ETA est certes fiable, mais pas de la HH

Ok d'accord, certaines marques se proclament "luxe" mais pour moi ce n'est pas vraiment du vrai luxe qui lui est bien souvent HH.

jacks a écrit:

Steinhart est une marque de "luxe" alors?

On peut n'être ni luxe ni HH, un peu comme Ice Watch

Ianis_117 a écrit:

jacks a écrit:

floyo a écrit:

Bozaware a écrit:

Donc la HH ne se comporterait a priori pas mieux en termes de test de durabilité que les marques de Luxe ??

On ne nous dit pas tout alors??

C'est quoi la différence entre HH et luxe?

J'aimerais bien savoir aussi.

Des marques proclamées comme étant "de luxe" ont de l'ETA dedans, que ce soit Cartier, Dior, Hermès, Chanel, même la plupart des Breitling, or ETA est certes fiable, mais pas de la HH

D'après ce que tu dis,les montres avec de l'eta dedans sont considerées comme "luxe".Steinhart a de l'eta dans ses montres pas icewatches.

Je ne comprends toujours pas ton raisonnement?

floyo a écrit:

Bozaware a écrit:

Donc la HH ne se comporterait a priori pas mieux en termes de test de durabilité que les marques de Luxe ??

On ne nous dit pas tout alors??

C'est quoi la différence entre HH et luxe?

Regarde là :

https://forumamontres.forumactif.com/t95797-haute-horlogerie-kezako?highlight=haute+horlogerie

et là :

https://forumamontres.forumactif.com/t98651-la-porte-d-entree-de-la-hh

si non là :

https://forumamontres.forumactif.com/search

Bozaware a écrit:

floyo a écrit:

Bozaware a écrit:

Donc la HH ne se comporterait a priori pas mieux en termes de test de durabilité que les marques de Luxe ??

On ne nous dit pas tout alors??

C'est quoi la différence entre HH et luxe?

Regarde là :

https://forumamontres.forumactif.com/t95797-haute-horlogerie-kezako?highlight=haute+horlogerie

et là :

https://forumamontres.forumactif.com/t98651-la-porte-d-entree-de-la-hh

si non là :

https://forumamontres.forumactif.com/search

Merci je sais ce que c'est la HH,
et pour moi le vrai luxe c'est aussi du haut de gamme et donc de la HH c'est pourquoi je posais cette question.

On appelle cela le phénomène de la baignoire généralement (applicable pour les composants electroniques par exemple) :



D'ou l'interet de vieillir le composant afin de le rendre fiable pour une durée importante.

Les cadrans sont en général testé aux UV afin de s'assurer de la tenue des couleurs dans le temps. Les peinture luminescentes sont aussi testées. Les bracelets aciers sont torturés . J'ai vu chez Tag Heuer des batteries de tests notamment sur ces deux point mais aussi aux solutions salines et à la transpiration ( de synthèse ...ouf !) .

Pour ce qui est des mouvements nouveaux, souvent hélas, les besoins industriels font que les calibres mis en circulation ne sont pas toujours fiabilisés totalement avant la commercialisation. La fiabilité s'affine ensuite. Le Coaxial d'Omega est aujourd'hui extrêmement fiable alors que ses premiers mois furent un peu difficiles.

On ignore aujourd'hui le devenir des pièces horlogères qui sont non pas soudées mais collées. De même la mode des cadrans translucides peut laisser perplexe sur l'avenir de ceux quine sont pas taillés dans le verre saphir. Certains matériaux ont tendance à jaunir en particulier dans les vitrines ou au soleil.

Il est clair que les marques sont parfois dans une prise de risque industriel et nous dans la logique du cobaye consentant...

Les concepts de l’obsolescence programmée s'appliquent aussi a l'horlogerie malheureusement encore que... l'horlogerie est pas si mal lotie pour l'instant encore car il y a, je pense, de nombreux éléments sur lesquels les manufactures peuvent jouer pour gonfler les ventes.

Nouveau matériaux, fréquences et précision, finitions, nombre de complications, taille, séries limitées ... plein de petites choses qui permettent de renouveler assez facilement les gammes et motiver de nouveaux achats et donc faire du profit, sans pour autant faire des sacrifices trop importants sur la qualité et le SAV.

Mais il est clair que les esprits ont beaucoup changés ces dernières décennies...

Il y a 50 ans et plus, c'était la solidité, la fiabilité qui faisait l'image. Il fallait se faire connaître en bien, lancer le bouche a oreille et se faire une réputation solide. Selon moi il n'y avait pas franchement d'autres moyens que de faire du bon matos pour se faire une bonne image ! Si on jette un coup d’œil aux vieilles machines Singer, aux vieilles Mercedes, aux outils Facom etc etc... ces vieilles marques qui existaient bien avant l'aire TV massive et internet... ce qu'ils fabriquaient il y a 50 ou 100 ans fonctionne encore aujourd'hui pour peu qu'on en ai pris soin.

Aujourd'hui c'est la PUB qui fait tout. Les publicitaires sont tellement habiles qu'ils arrivent a véhiculer des sentiments et des idées incroyables avec leurs spots. Regardez le nombre de gens qui s'imaginent que Festina ou Lotus sont des marques de luxe !! Pourtant, a les avoir entre les mains, rien n'en témoigne. La qualité est franchement moyenne, ce sont des montres qui, souvent, ne survivent pas longtemps (ou ne restent pas en bon état en tout cas) et pourtant grâce au martelage publicitaire, l'image de luxe et de qualité persiste !

Finalement on vit pas dans un monde ou il faut faire du fric, mais dans un monde ou il faut faire toujours plus plus plus et encore plus de fric. Une compagnie qui gagne assez pour tout payer et verser des salaires corrects a tout le monde en suivant l'inflation, ça ne suffit plus... il faut exploser les chiffres de l'année dernière, croitre, grossir en permanence sans but, sans raisons sans objectifs a long terme ... juste croitre en permanence faire toujours plus de bénefs jusqu'a en arriver au stade ou on est obligé de trancher sur la qualité des produits car on a fait des économies de bouts de chandelles partout ailleurs ou il était possible de le faire et qu'il est plus facile et donc moins chère de faire de la mer*e qui tombe en panne pour forcer la consommation que de faire preuve d'imagination et d'ingéniosité pour sortir de réelles nouveautés !

m'enfin ... c'est comme ça que je vois les choses en tout cas

Ianis_117 a écrit:

jacks a écrit:

floyo a écrit:

Bozaware a écrit:

Donc la HH ne se comporterait a priori pas mieux en termes de test de durabilité que les marques de Luxe ??

On ne nous dit pas tout alors??

C'est quoi la différence entre HH et luxe?

J'aimerais bien savoir aussi.

Des marques proclamées comme étant "de luxe" ont de l'ETA dedans, que ce soit Cartier, Dior, Hermès, Chanel, même la plupart des Breitling, or ETA est certes fiable, mais pas de la HH

Pour info, Cartier conçoit des montres aussi rares qu'exceptionnelles et ce, de A à Z!!!La "Rotonde Astrorégulateur", la "Pasha tourbillon volant", le "calibre multi-fuseaux"... Les ingénieurs, artisans, designeurs de chez Cartier sont de véritables créateurs!!

Chanel a créé le premier mouvement tourbillon doté d'une platine en céramique high-tech et je ne saurai que te conseiller de te renseigner sur la "Rétrograde Mystérieuse": -tourbillon, couronne verticale rétractable, rdm de 10 jour, lecture digital des minutes, le tout élaboré au même titre que Cartier dans leurs ateliers horlogers de La Chaux de Fonds!!

Quant à Dior, ils utilisent de l'ETA, ainsi que le calibre "Elite" de Zénith (s'cusez du peu..), ils collaborent avec la "maison Quinting" pour les mouvement électro-mécanique et leurs calibres: le "Dior tourbillon" et le "Dior 8 fuseaux horaires"!!

Hermès, quant à eux emboitent certainement de l'ETA et vendent leur renomée...

Ainsi, je ne trouve pas rebutant de qualifier les productions horlogéres de ces marques de "luxe", de HH.

jacks a écrit:

D'après ce que tu dis,les montres avec de l'eta dedans sont considerées comme "luxe".Steinhart a de l'eta dans ses montres pas icewatches.

Je ne comprends toujours pas ton raisonnement?

Je dis que certaines montres avec de l'ETA dedans sont considérées comme "de luxe", pas toutes, ce n'était peut-être pas aussi clair navré
Et en revanche c'est vrai icewatch n'a pas d'ETA je ne sais pas pourquoi j'ai dit ça..

jacks a écrit:

Pour info, Cartier conçoit des montres aussi rares qu'exceptionnelles et ce, de A à Z!!!La "Rotonde Astrorégulateur", la "Pasha tourbillon volant", le "calibre multi-fuseaux"... Les ingénieurs, artisans, designeurs de chez Cartier sont de véritables créateurs!!

Chanel a créé le premier mouvement tourbillon doté d'une platine en céramique high-tech et je ne saurai que te conseiller de te renseigner sur la "Rétrograde Mystérieuse": -tourbillon, couronne verticale rétractable, rdm de 10 jour, lecture digital des minutes, le tout élaboré au même titre que Cartier dans leurs ateliers horlogers de La Chaux de Fonds!!

Quant à Dior, ils utilisent de l'ETA, ainsi que le calibre "Elite" de Zénith (s'cusez du peu..), ils collaborent avec la "maison Quinting" pour les mouvement électro-mécanique et leurs calibres: le "Dior tourbillon" et le "Dior 8 fuseaux horaires"!!

Hermès, quant à eux emboitent certainement de l'ETA et vendent leur renomée...

Ainsi, je ne trouve pas rebutant de qualifier les productions horlogéres de ces marques de "luxe", de HH.

Bien sûr mais c'est une part minime de leur production, je commence le métier d'Horloger, et dans ces marques je n'ai croisé à l'heure actuelle que de l'ETA, ; un peu comme les marques de voitures, ce n'est pas parce que leurs F1 sont fabuleuses et home-made que le reste de la production l'est aussi

Tu viens d'avoir ton bac,t'as quoi comme experience dans "le metier d'horloger"?Pas grand chose à mon avis.

jacks a écrit:

Tu viens d'avoir ton bac,t'as quoi comme experience dans "le metier d'horloger"?Pas grand chose à mon avis.

MP, restons dans le sujet

Justement on est en plein dedans.Quelle est ton experience pour pouvoir affirmer tes propos.Ca peut être interessant.

Maël56 a écrit:

Chanel a créé le premier mouvement tourbillon doté d'une platine en céramique high-tech et je ne saurai que te conseiller de te renseigner sur la "Rétrograde Mystérieuse": -tourbillon, couronne verticale rétractable, rdm de 10 jour, lecture digital des minutes, le tout élaboré au même titre que Cartier dans leurs ateliers horlogers de La Chaux de Fonds!!

Non, dans ce cas précis, le mouvement est une création de Renaud et Papi.

Une pure merveille !


_

menfin a écrit:

Maël56 a écrit:

Chanel a créé le premier mouvement tourbillon doté d'une platine en céramique high-tech et je ne saurai que te conseiller de te renseigner sur la "Rétrograde Mystérieuse": -tourbillon, couronne verticale rétractable, rdm de 10 jour, lecture digital des minutes, le tout élaboré au même titre que Cartier dans leurs ateliers horlogers de La Chaux de Fonds!!

Non, dans ce cas précis, le mouvement est une création de Renaud et Papi.

Une pure merveille !


_

Au temps pour moi, l'empressement à répondre une pure merveille, effectivement

Philémon a écrit:

Mika75 a écrit:

Comme les voitures, faut jamais acheter dès la sortie du modèle!

Souvent, ce sont les premiers clients qui font les test au porté...

C'est vrai : Y'a qu'à voir les problèmes avec la première génération de Tissot T-Touch. (peut-être pas seulement avec la première génération d'ailleurs... )

J'ai eu une T-Touch de première génération et j'ai jamais eu de problème....

Manivel a écrit:

J'ai l'habitude de dire que l'on reconnait le materiel ancien au fait qu'il marche encore...

Sous entendu que la plupart des merdes mordernes nous lache a la premiere utilisation. C'est d'ailleur un but implicite.

Il y a quelques decenies, les objets n'evoluaient pas aussi rapidement.
La facon de les penser n'etait donc pas la meme: ceux ci devaient durer "a vie".
Du bon gros metal, pas d'electronique, pas de plastique, etc...
La societe aquierait reputation et respectabilite ce qui assurait son avenir.

De nos jours, la duree de vie n'a plus aucune espece de forme d'importance.
Qu'importe si le produit ne repond pas aux attentes, il sera vite obsolette, et l'acheteur, deja preoccupe par un autre achat.
Autrement dit, ce qui compte, c'est de sortir le produit le plus vite possible, et non le meilleur possible.
Peu importe l'image de marque, le marketing a pris le dessus sur la technique, et c'est lui et lui seul qui assure aux actionnaires de bons revenus a cour terme et un joli pactole lors de la liquidation judiciaire de la marque.

15ans de bureau d'etude. J'ai commence ma carriere en discutant des projets avec des techniciens.
De nos jours, c'est un acheteur qui vient te jeter un post-it a la gueule ou figure la somme derisoire a ne pas depasser pour le projet.

Bref, l'horlogerie s'en tire pas si mal, croyez moi!!!

Neanmoins, le temoignage de ZEN quelque part par ici a propos de vieilles toquantes d'un siecle ajuste main qui fout la raclee a n'importe quel calibre moderne en dis long.

Vincent.

On appelle ça l'obsolescence programmée, ça existe depuis l'ampoule à incandescence. Maintenant c'est appliqué à presque tous les produits.