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 Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26

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MessageSujet: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 19:09

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 P1010510
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ChP
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MessageSujet: LIP Automatique   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 19:18

Nous avons eu plusieurs débats sur ce sujet


il est étonnant qu'en discutant avec les anciens de chez LIP, pas un seul ne confirme la fabrication d'une montre automatique brevet LIP

aMicalement
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michel
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 19:19

ChP a écrit:
Nous avons eu plusieurs débats sur ce sujet


il est étonnant qu'en discutant avec les anciens de chez LIP, pas un seul ne confirme la fabrication d'une montre automatique brevet LIP

aMicalement

Ton pere n'a pas connu cette époque Wink
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ChP
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MessageSujet: LIP R 26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 19:44

Je cherche dans mon ....
....une documentation (LIP) de correspondance des calibres LIP Besançon et LIP Genève

qui référençait le R26 comme une base de BUSER 145
et déjà signalé par un autre sur ce même forum

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 Buser_10

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 Lip_2610

aMicalement


Dernière édition par ChP le Mar 18 Oct 2011, 20:00, édité 2 fois
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G&N
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 19:54

Moi, la question que je rêve de poser à tous les amateurs de la marque, c'est comment Lip a pu en arriver là...
A la lecture de vos post, il me semble que cette Maison fabriquait de trés bonnes montres et quand on voit aujourd'hui... affraid
Que s'est il passé?
C'est un peu HS, mais bon...


Dernière édition par G&N le Mar 18 Oct 2011, 20:02, édité 1 fois
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tic68
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 19:55

ChP a écrit:
Je cherche dans mon ....
....une documentation (LIP) de correspondance des calibres LIP Besançon et LIP Genève

qui référençait le R26 comme une base de BUSER 145
et déjà signalé par un autre sur ce même forum
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Bonsoir,

peut-être ceci, que notre ami Kelorkilé avait gentiment publié un jour (je ne retrouve plus le post, mais j'avais enregistré le tableau:

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 1110181000341080538921886

Cordialement.
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Arno
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 22:29

Beaucoup de controverse sur cette montre.
Le R.26 a aussi existé en manuel, et bel et bien commercialisé, mais rare.
En revanche le R.26 sous brevet Lip, est bien établi sur une ébauche Buser, mais aux dernières nouvelles cette Lip ne fut pas commercialisée.

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 858249LIPR26010

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 953965LIPR26OR004


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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 22:33

Arno a écrit:

En revanche le R.26 sous brevet Lip, est bien établi sur une ébauche Buser, mais aux dernières nouvelles cette Lip ne fut pas commercialisée.

Tu en as pourtant une quid 2 Comment est-ce possible pour une montre non commercialisée ? Un proto ?
La boite est en or ou plaquée, sinon ?
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Arno
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 22:38

Etarcos a écrit:
Arno a écrit:

En revanche le R.26 sous brevet Lip, est bien établi sur une ébauche Buser, mais aux dernières nouvelles cette Lip ne fut pas commercialisée.

Tu en as pourtant une quid 2 Comment est-ce possible pour une montre non commercialisée ? Un proto ?
La boite est en or ou plaquée, sinon ?

Je connais un peu de monde .... et je fréquente assidument les vide greniers* ... Mr. Green
Or 18K, et un sacré poids d'or !
J'ai eu beaucoup de protos, surtout Omega dont une Ploprof ( une des 11 ) qui était sur la Calypso.
* Mais non, je déconne .....

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Etarcos
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 22:45

Arno a écrit:
Etarcos a écrit:
Arno a écrit:

En revanche le R.26 sous brevet Lip, est bien établi sur une ébauche Buser, mais aux dernières nouvelles cette Lip ne fut pas commercialisée.

Tu en as pourtant une quid 2 Comment est-ce possible pour une montre non commercialisée ? Un proto ?
La boite est en or ou plaquée, sinon ?

Je connais un peu de monde .... et je fréquente assidument les vide greniers* ... Mr. Green
Or 18K, et un sacré poids d'or !
J'ai eu beaucoup de protos, surtout Omega dont une Ploprof ( une des 11 ) qui était sur la Calypso.
* Mais non, je déconne .....

Comment ça tu déconnes ? clown

En tout cas elle est vraiment très belle, dommage que les index 7 et 10 semblent oxydés. Ils ne sont pas en or ou c'est la photo ?
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 22:52

Etarcos a écrit:


En tout cas elle est vraiment très belle, dommage que les index 7 et 10 semblent oxydés. Ils ne sont pas en or ou c'est la photo ?

C'est un reflet.
La montre est neuve, du moins jamais portée.

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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMar 18 Oct 2011, 23:07

Arno a écrit:
Etarcos a écrit:


En tout cas elle est vraiment très belle, dommage que les index 7 et 10 semblent oxydés. Ils ne sont pas en or ou c'est la photo ?

C'est un reflet.
La montre est neuve, du moins jamais portée.

Je me disais aussi...

Je la verrais bien à mon poignet en tout cas, mais j'imagine que c'est intouchable... du moins pour mes finances.
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Yakeru
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 03:53

Arno a écrit:

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 953965LIPR26OR004

Je trouve ce boitier très beau, les cornes sont particulièrement élégantes je trouve!
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michel
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 07:38

Je suppose , que le numero sur la masse est peut-etre le brevet . Ce qui m'étonne , c'est que personne émet l'hypothèse ,que se soit
Buser qui a repris ce brevet pour l'exploiter , car à cette époque (guerre et après guerre ) lip faisait tout ses mouvements
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 07:56

Yakeru a écrit:


Je trouve ce boitier très beau, les cornes sont particulièrement élégantes je trouve!

+1...Un dessin plutôt moderne pour l'époque. Elle est magnifique!
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Arno
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 08:24

michel a écrit:
Je suppose , que le numero sur la masse est peut-etre le brevet . Ce qui m'étonne , c'est que personne émet l'hypothèse ,que se soit
Buser qui a repris ce brevet pour l'exploiter , car à cette époque (guerre et après guerre ) lip faisait tout ses mouvements

Tu voudrais dire que ces Lip sous brevet, sont réalisées par Buser et non par Lip.
Et que Buser, en busard averti aurait pompé le brevet ?
Ca colle pas.
Car sur le fond il y a, les armes de la ville de Besac ....

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 262695LIPR26OR014

Il y a un numéro sous les armoiries que je viens de planquer.

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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 10:02

Non j'ai du mal me faire comprendre , ils auraient pu a la fin de la guerre vendre a Buser comme ils ont fait pour le T18 avec les russes
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Arno
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 10:12

michel a écrit:
Non j'ai du mal me faire comprendre , ils auraient pu a la fin de la guerre vendre a Buser comme ils ont fait pour le T18 avec les russes

Possible.
Mais en tt cas pas alors sous cette présentation, avec les armes de Besac et LIP gravé sur le fond.
Je ne me souviens plus de la gravure notée à l'intérieur du fond.
Tu as cette Lip sous la main ?

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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 12:58

Arno a écrit:
Le R.26 a aussi existé en manuel, et bel et bien commercialisé, mais rare.


Celui vendu aux russes (très commun chez les russes par contre -- dans les pobeda notamment. Il y a même une version avec seconde centrale indirecte (et avec stop seconde ?)) ?

Question con pourquoi le R.27 n'a pas été baptisé R26 (vu qu'il vient juste derrière le R.25 et vu que les deux calibres qui auraient dû "remplacer" le R25 ont été baptisés tous les deux R.26…) ?*

*bon comme un grand je me réponds en me disant qu'ils ont conçu le R.26 (auto) et le R.27 en même temps…

ps : ça ressemble à quoi sans la masse oscillante ?
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 13:49

Superbe cette Lip... Chinois

Vincent.
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Bertrand
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Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 Empty
MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 15:18

1917 a écrit:
Arno a écrit:
Le R.26 a aussi existé en manuel, et bel et bien commercialisé, mais rare.


Celui vendu aux russes (très commun chez les russes par contre -- dans les pobeda notamment. Il y a même une version avec seconde centrale indirecte (et avec stop seconde ?)) ?

Question con pourquoi le R.27 n'a pas été baptisé R26 (vu qu'il vient juste derrière le R.25 et vu que les deux calibres qui auraient dû "remplacer" le R25 ont été baptisés tous les deux R.26…) ?*

*bon comme un grand je me réponds en me disant qu'ils ont conçu le R.26 (auto) et le R.27 en même temps…

ps : ça ressemble à quoi sans la masse oscillante ?

celui vendu aux russes est le calibre 26 et non R26

jusqu'aux années 50, la numérotation des calibres dépend de leur diamètre ou de leur largeur en millimètres
enfin on distingue à partit du T18 les calibres tonneau (T) des calibres ronds (R)
exemple R25 rond, 25 mm de diamètre
R23 (postérieur), 23 mm de diamètre
R27 (prévu pour être rond avec les piles initiales), 27 mm de diamètre (je crois car je n'ai jamais mesuré le mien, trop galère à extraire)

ce mode de numérotation disparait à la fin des années 50 avec le R100 puis R136, R148 ...
et elle n'est pas valable pour les calibres achetés à l'extérieur même s'ils reçoivent une numérotation interne

enfin concernant cette LIP auto, voilà ce que l'on peut lire dans le livre de MP Coustans
(ça vaut ce que ça vaut car ce livre n'est pas exempt d'erreurs ...)

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 Bilan002



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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 16:40

Arno a écrit:
michel a écrit:
Non j'ai du mal me faire comprendre , ils auraient pu a la fin de la guerre vendre a Buser comme ils ont fait pour le T18 avec les russes

Possible.
Mais en tt cas pas alors sous cette présentation, avec les armes de Besac et LIP gravé sur le fond.
Je ne me souviens plus de la gravure notée à l'intérieur du fond.
Tu as cette Lip sous la main ?

je n'ai aucune indication à l'intérieur tout est à l'exterieur ( blason , nombre de rubis, n° de serie , et epaiseur du plaquage )
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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 17:13

Bertrand a écrit:


Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 Bilan002




Et voici une réponse de MPC sur FAM, lors d'un bref passage :

Marie Pia Coustans a écrit:
commençons par le début
r : rond, les calibres ronds vendus par lip avaient tous comme lettre un R
le R 26 est donc un calibre d'origine non lip (comme beaucoup) sur lequel le service technique de Lip a tenté différents arrangements. Il y a donc eu des pré séries et celle que vous avez est la "série" la plus connue : des essais pour un remontage automatique. Lip n'a jamais fabriqué de calibre à remontage automatique. c'est sur ce calibre que la manufacture a tenté quelque chose. Il faut savoir que c'était vraiment spécial, tout le monde y allait de son "innovation" avec ou sans l'accord du "Fred" et les montres "terminées" étaient testées par certains membres du personnel (en priorité les sportifs et les remuants) et ensuite Fred Lip donnait ou out son accord (le plus souvent sans tenir compte de celui de ses cadres). Ainsi ce calibre n'a jamais été commercialisé. Fred Lip avait chois le R 136 et surtout ce qui allait devenir le calibre R27 (à deux piles) qui l'obnubilait depuis les années 40 et qui absorbait toutes les dépenses de recherche.
Dans cet état votre montre est un bel et rare exemplaire. Bravo.
Il n'y en a pas eu beaucoup. J'en ai vu ou touché 5 ou 6. Vient elle d'une collection parisenne ou dijonnaise ?
maie pia

MPC en a vu ou touché 5 ou 6.
En ce qui me concerne, deux.
Les deux en plaqué or.

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MessageSujet: Re: Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 17:43

exact, j'avais oublié cet échange

je ne me permettrai pas de mettre en doute ce que dit MPC, la grande majorité de ce que je sais sur LIP provient de son livre.

même si sa réponse reste plutôt vague concernant ce calibre, notamment sur son origine, il me parait peu probable qu'il ait été conçu initialement par LIP.
La politique de l'époque était de mettre en avant une production propre manufacturée. Si LiP avait conçu à la fin des années 40 un calibre automatique (ce qui a l'époque était une grande nouveauté, gage de renommée pour une manufacture), je les vois mal fourguer le bébé à un obscur fabricant d'ébauches et monter du Felsa ou de l'ETA dans leurs modèles haut de gamme.
cela reste que mon très humble avis

après ont ils développé un module auto sur un calibre Buser manuel et vendu les brevets à Buser ou amélioré le module auto de Buser
je serais plutôt tenté par la 2ème solution, en me basant sur ce qui est écrit dans le livre
et toujours AMtrèsHA
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ChP
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MessageSujet: LIP Automatique   Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 EmptyMer 19 Oct 2011, 17:58

Le numéro sur le rotor ne peut pas être un n° de brevet
avec 4 chiffres, on remonterait vers 1880....

il est vrai que ce serait peut-être intéressant de voir le mouvement sans le rotor

et bien sûr la platine sous cadran....

Voici tous les brevets déposés pour la Manufacture LIP et entourant l'automatisme

1953
Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 Ia10

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 Ii11

1956
Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 A110

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 B110

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 C10

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 D10

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 E10

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 F10

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 G10

1957
Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 115

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 215

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 312

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 411

Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26 511

bonne lecture
à suivre quand nous en verrons plus sur cette LIP automatique présentée

aMicalement

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Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26
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