Le seul mouvement auto que lip a manufacturé : R26

Je connais un peu de monde .... et je fréquente assidument les vide greniers* ...
Or 18K, et un sacré poids d'or !


Ben voilà c'est toi qui me pique toutes les belles montres

ChP a écrit:

il est vrai que ce serait peut-être intéressant de voir le mouvement sans le rotor

et bien sûr la platine sous cadran....


à suivre quand nous en verrons plus sur cette LIP automatique présentée

aMicalement

Vraiment trop occupé pour aller démonter et farfouiller dans cette R.26.
J'ai l'une ou l'autre photo, je vais voir.

Pas grand chose comme photos :



Les inverseurs et le cliquet.



Je me souviens que le mouvement est assemblé sur trois "étages", un truc assez chiant d'ailleurs.



Une vue d'ensemble du mouvement.
Il y a aussi des réfs. gravées sur le fond vissé.
Je n'ai pas la montre sous la main, je vois ça demain.

y'a quelque chose!!!!!



aMicalement

Bertrand a écrit:

exact, j'avais oublié cet échange

je ne me permettrai pas de mettre en doute ce que dit MPC, la grande majorité de ce que je sais sur LIP provient de son livre.

même si sa réponse reste plutôt vague concernant ce calibre, notamment sur son origine, il me parait peu probable qu'il ait été conçu initialement par LIP.
La politique de l'époque était de mettre en avant une production propre manufacturée. Si LiP avait conçu à la fin des années 40 un calibre automatique (ce qui a l'époque était une grande nouveauté, gage de renommée pour une manufacture), je les vois mal fourguer le bébé à un obscur fabricant d'ébauches et monter du Felsa ou de l'ETA dans leurs modèles haut de gamme.
cela reste que mon très humble avis

après ont ils développé un module auto sur un calibre Buser manuel et vendu les brevets à Buser ou amélioré le module auto de Buser
je serais plutôt tenté par la 2ème solution, en me basant sur ce qui est écrit dans le livre
et toujours AMtrèsHA

Vraisemblable, en effet.

Très intéressant ce sujet.

ChP a écrit:

y'a quelque chose!!!!!

L'axe mobile et le ressort sont-il bien là où je pense les voir ?


Sec

Sec a écrit:

Très intéressant ce sujet.


L'axe mobile et le ressort sont-il bien là où je pense les voir ?

Sec

Oui, c'est ça.
Je vais voir si j'ai d'autres photos.

je sais que j'en ai un quelque part, je le cherche


mais je suis certain que c'est une base de 145
aMicalement

ChP a écrit:

je sais que j'en ai un quelque part, je le cherche


mais je suis certain que c'est une base de 145
aMicalement

Parce que il y a un doute ?
C'est certain à 100% concernant la base Buser 145/146.
D'où les questions ....

Il y a un trou quand même (si je peux me permettre ) : qui peut m'expliquer pourquoi nous sommes passé du R25 au R27 . Il est vrai que le Fred pour l'avoir un peu
fréquenté , était tant soi peu fantasque . AMHA ce calibre posé sur une base Buser sur lequel il y a ete joint le Brevet Lip a existé et a été monté par Lip pour s'appeler R26
(voir gravure sur la platine donc fait a l'usinage).
Aprés la commercialisation c'est une autre affaire le Fred etait capable de balayer un projet d'un coup de manche de blouse

michel a écrit:

Aprés la commercialisation c'est une autre affaire le Fred etait capable de balayer un projet d'un coup de manche de blouse

Ce Buser a été modifié chez Lip, et sa référence de calibre R.26 gravé sur la platine ( bien visible sur mon exemplaire )
La question essentielle, repose sur son éventuelle commercialisation.
Michel, as tu reçu mon mail ?

Arno a écrit:

michel a écrit:

Aprés la commercialisation c'est une autre affaire le Fred etait capable de balayer un projet d'un coup de manche de blouse

Ce Buser a été modifié chez Lip, et sa référence de calibre R.26 gravé sur la platine ( bien visible sur mon exemplaire )
La question essentielle, repose sur son éventuelle commercialisation.
Michel, as tu reçu mon mail ?

Il y a pourtant deux boîtes différentes, la tienne et celle de Michel.

Amicalement GG

kelorkilé a écrit:

Arno a écrit:

michel a écrit:

Aprés la commercialisation c'est une autre affaire le Fred etait capable de balayer un projet d'un coup de manche de blouse

Ce Buser a été modifié chez Lip, et sa référence de calibre R.26 gravé sur la platine ( bien visible sur mon exemplaire )
La question essentielle, repose sur son éventuelle commercialisation.
Michel, as tu reçu mon mail ?

Il y a pourtant deux boîtes différentes, la tienne et celle de Michel.

Amicalement GG

Certes ... et ?

Et voici une réponse de MPC sur FAM, lors d'un bref passage :

Marie Pia Coustans a écrit:

commençons par le début
r : rond, les calibres ronds vendus par lip avaient tous comme lettre un R
le R 26 est donc un calibre d'origine non lip (comme beaucoup) sur lequel le service technique de Lip a tenté différents arrangements. Il y a donc eu des pré séries et celle que vous avez est la "série" la plus connue : des essais pour un remontage automatique. Lip n'a jamais fabriqué de calibre à remontage automatique. c'est sur ce calibre que la manufacture a tenté quelque chose. Il faut savoir que c'était vraiment spécial, tout le monde y allait de son "innovation" avec ou sans l'accord du "Fred" et les montres "terminées" étaient testées par certains membres du personnel (en priorité les sportifs et les remuants) et ensuite Fred Lip donnait ou out son accord (le plus souvent sans tenir compte de celui de ses cadres). Ainsi ce calibre n'a jamais été commercialisé. Fred Lip avait chois le R 136 et surtout ce qui allait devenir le calibre R27 (à deux piles) qui l'obnubilait depuis les années 40 et qui absorbait toutes les dépenses de recherche.
Dans cet état votre montre est un bel et rare exemplaire. Bravo.
Il n'y en a pas eu beaucoup. J'en ai vu ou touché 5 ou 6. Vient elle d'une collection parisenne ou dijonnaise ?
maie pia

En ce qui me concerne, une seule R.26, celle que je posséde.
Les "cinq ou six" de MPC, celle de Michel = huit, moins de dix, jusque là.
Belle commercialisation.

ne pensez-vous pas que si LIP, Fred LIP, avait fait une découverte majeure dans le domaine de l'automatique, il ne l'aurait pas commercialisée...

1/ Vous pouvez prendre n'importe quel catalogue de fournitures, il n'est jamais mentionné de calibre R 26
Flume, Ronda, Catalogue des fournitures des mouvements Français, g.h.&f. ou autres...
ainsi que les catalogues de ressort comme GALLIA

Mais LIP, dans son catalogue de fournitures, a référencé les
R 107 base ETA 1258
R 108 base AS 1361
R 109 base AS 1477
R 122 base ETA 1256
R 126 base ETA 2451
R 129 base ETA 2460
R 134 base AS 1555
........
Il ne mentionne jamais le R 26

2/ "pourquoi aurait-il sauté ce NR?"
Il serait facile de supposer qu'ayant déjà un calibre 26, il n'est pas attribué ce NR.

3/ ne pas oubliez surtout que les années 50 chez LIP, la priorité fut donnée à la recherche sur la montre électrique, et la course avec les Américains bien sûr.

4/ Cela n'aura pas empêché quelques recherches sur la base d'autres calibres, et le dépôt de quelques inventions dans les années 50
mais il serait surtout judicieux de trouver un calibre BUSER 145, et en voir vraiment les différences avec ce R 26 présenté...

nota : malgré la démarche de Michel, je maintiens qu'aucun Ancien de LIP ai avancé l'idée qu'il y ait eu le moindre calibre automatique et manufacturé LIP

aMicalement

ChP a écrit:

ne pensez-vous pas que si LIP, Fred LIP, avait fait une découverte majeure dans le domaine de l'automatique, il ne l'aurait pas commercialisée...

1/ Vous pouvez prendre n'importe quel catalogue de fournitures, il n'est jamais mentionné de calibre R 26
Flume, Ronda, Catalogue des fournitures des mouvements Français, g.h.&f. ou autres...
ainsi que les catalogues de ressort comme GALLIA

Mais LIP, dans son catalogue de fournitures, a référencé les
R 107 base ETA 1258
R 108 base AS 1361
R 109 base AS 1477
R 122 base ETA 1256
R 126 base ETA 2451
R 129 base ETA 2460
R 134 base AS 1555
........
Il ne mentionne jamais le R 26

2/ "pourquoi aurait-il sauté ce NR?"
Il serait facile de supposer qu'ayant déjà un calibre 26, il n'est pas attribué ce NR.

3/ ne pas oubliez surtout que les années 50 chez LIP, la priorité fut donnée à la recherche sur la montre électrique, et la course avec les Américains bien sûr.

4/ Cela n'aura pas empêché quelques recherches sur la base d'autres calibres, et le dépôt de quelques inventions dans les années 50
mais il serait surtout judicieux de trouver un calibre BUSER 145, et en voir vraiment les différences avec ce R 26 présenté...

nota : malgré la démarche de Michel, je maintiens qu'aucun Ancien de LIP ai avancé l'idée qu'il y ait eu le moindre calibre automatique et manufacturé LIP

aMicalement

Donc si j'ai tout bien lu , j'en conclus que nos pieces ,sont des faux . Un peu gros quand même . Je te signale Christian que le plus gros collectionneur de Lip ( que ton pére connais ) n'a pas cette même analyse

Quelque part dommage ce peu d'intérêt porté par Lip à l'égard des automatiques; et bien pire peut-être cette velléïté inaboutie avec le Büser, dont on distingue mal les potentialités de développement.

Lorsa restera donc ainsi le premier producteur français d'un calibre auto, sans être passé par la case bumper.

ChP a écrit:

ne pensez-vous pas que si LIP, Fred LIP, avait fait une découverte majeure dans le domaine de l'automatique, il ne l'aurait pas commercialisée...

Il ne mentionne jamais le R 26

nota : malgré la démarche de Michel, je maintiens qu'aucun Ancien de LIP ai avancé l'idée qu'il y ait eu le moindre calibre automatique et manufacturé LIP

Bon, histoire réglée.
Ne supportant pas d'avoir un fake dans ma collection, direct à la fonte le boitier.
Si quelqu'un veut le mouvement auto et le cadran ...
On commence ( comme souvent ) à tourner en rond.
Et plus sérieusement, si je garde encore cette Lip, c'est tout simplement parce que elle ne fut jamais réellement mise dans le commerce.
Et partant, on ne trouve rien sur cette R.26.
CQFD ... et c'est démontré.

Arno a écrit:

Bon, histoire réglée.
Ne supportant pas d'avoir un fake dans ma collection, direct à la fonte le boitier.
Si quelqu'un veut le mouvement auto et le cadran ...
On commence ( comme souvent ) à tourner en rond.
Et plus sérieusement, si je garde encore cette Lip, c'est tout simplement parce que elle ne fut jamais réellement mise dans le commerce.
Et partant, on ne trouve rien sur cette R.26.
CQFD ... et c'est démontré.

prétendre que ces montres sont des contrefaçons n'a aucun sens et Michel comme toi le savez très bien.
l'hypothèse d'une série proto est plus que probable mais je suis étonné du choix d'un boitier en or massif (qui plus est bien lourd !) pour une montre qui sera distribuée au personnel pour essai (dans un match de rugby ?)
On peut se mettre à rêver et imaginer que tu as entre les mains le proto destiné personnellement au Fred !

kelorkilé a écrit:

Il y a pourtant deux boîtes différentes, la tienne et celle de Michel.
Amicalement GG

En disant ceci j'avais cette idée dans la tête, citation de Bertrand "On peut se mettre à rêver et imaginer que tu as entre les mains le proto destiné personnellement au Fred !"

The automatic Fred Lip !!! pourquoi pas

Petite question à arno : as-tu déjà rencontré une petite sœur de la tienne ?

Amicalement GG

kelorkilé a écrit:

kelorkilé a écrit:

Il y a pourtant deux boîtes différentes, la tienne et celle de Michel.
Amicalement GG

En disant ceci j'avais cette idée dans la tête, citation de Bertrand "On peut se mettre à rêver et imaginer que tu as entre les mains le proto destiné personnellement au Fred !"

The automatic Fred Lip !!! pourquoi pas

Oui, ou à un autre ponte de la boite ....

Une autre ici :

https://forumamontres.forumactif.com/t53770-montre-lip-brevet-quesako


Plutôt courant comme modèle finalement.

Je serais, du coup , curieux de savoir ce qui a été effacé sur ce cadran.

[EDIT] C'est écrit "Pare Choc"

Jean-François.

Une piste peut être est de remonter les anciens propriétaires, non ?

Pour voir si on arrive forcément chez un ancien de chez lip…

edit pour savoir s'il y a eu commercialisation ou pas…

kelorkilé a écrit:

Petite question à arno : as-tu déjà rencontré une petite sœur de la tienne ?

En or 18K, non, jamais vu une R.26.
En plaqué une ou deux, et une en acier... et pas en six mois, mais sur trois ou quatre décennies.

Le bizarre de l'histoire c'est que cette montre a un cul magnifique alors que le mouvement est "bof bof"

La finition des anses surtout, et la bague de fond.

Le ponte pour moi c'était certainement le coq

Amicalement GG

kelorkilé a écrit:

La finition des anses surtout, et la bague de fond.

?? La bague de fond, c'est quoi ?