Faut-il subdiviser le forum ?

Bonjour,En attendant que mon nouveau scanner photo travaille sur de vieux négatifs couleurs......je donne mon opinion (que je partage..) :Essayons de garder la formule unique. C'est ce qui fait une grande part de la réactivité de ce forum qui m'a tant surpris quand je suis débarqué en septembre dernier!Le risque des subdivisions est leur manque de flux qui en plus n'empêchera pas les post de questions pas toujours très 'relevant' de membre enregistré souvent pour l'occasion.Par contre, il est certain que le travail des modérateurs - qui eux sont obligés de jetter un oeil à tout pour surveiller les éventuels déraillages (le dernier ici était magnifique! ) - va vite devenir impossible en cas d'augmentation du traffic significatif en 2007.A voir.

Trés pragmatiquement, pour faire simple et court:

- La multiplication de sujets type "quel costume avec ma Pannie" , "Cartier ou Chanel" ou "l'est y pas super ma Festina?!" fait que nombre de forumeurs "connaisseurs" ne postent plus parce qu'il leur faut 3 plombes avant de trouver un sujet qui les interresse; on nivelle donc le niveau du forum par le bas====>> pas bien!!

- Ces meme newbies postent la pluspart du temps 8 ou 10 fois dans leur sujet puis plus rien: on sacrifie donc le savoir des anciens pour quelques petites discussions stériles se reproduisant x fois!!====> pas bien!!!

Je suis ce forum pour en apprendre sur l'horlogerie, pas pour y lire 30 fois la même rengaine stérile.
N'étant pas extrémiste et ayant moi même été nouveau il faut bien de la place pour les acceuillir...
Je suis donc partisan d'une découpe ou tout le monde pourrait trouver ce qu'il cherche...

Peut etre que la question arrive un peu tot et que la phase de construction n'est pas encore terminée mais qu'elle est train d'arriver a terme et avant l heure c'est pas l'heure
il est vrai qu'il y a eut beaucoup de nouvelle inscriptions ce dernier mois et que ce rythme a un peu bouleversé la donne
C'est Zen qui sait ou il veut amener son forum

Mais bien sur il faut subdiviser le forum, merci ZEN pour cet éclair ! Je ne remercierais jamais autant un lieu comme celui ci d'exister mais plutot que le laisser etre depassé par les événements comme il l'est aujourd'hui il est temps de le partitionner avec pour exemple Forum Vintage / Forum Nouveautés / Forum technique et puis apres on peux imaginer des subdivisions par marque pour une meilleure lecture générale

Il me semble urgent de faire quelque chose meme si je sais que c'est beaucoup de travail pour toi ZEN qui en fait déjà beaucoup !!!!

Aujourd'hui les modularités de ce forum ne correspondent absolument plus à l'afflut de messages et la diversité des questions, forum à montres est victime de son SUCCES c'est sur !!!

Je terminerais par dire qu'une nouvelle arborescence du forum permettrait d'éduquer un peux mieux ceux et celles qui postent à tout va sans faire aucune recherche et en ne mettant aucun titre indiquant CLAIREMENT l'objet de leur message ce qui fait qu'on se retrouve avec 250 pages ouvertes et des messages et des sujets eparpillés un peu partout...

1. Je rejoins à 100% l'idée formulée par Clavi dans ses deux derniers posts.
2.

Citation :

Méfions nous tout de même des boules de cristal. En mai 2005 quand le forum à ouvert des pros m'ont dit que le pari était impossible à tenir.
Un visionnaire , un autre, m'avait indiqué que jamais une marque n'accepterait une interview...
Au défaitisme qui n'est pas la solution, je préfére la construction.

Mais ces affirmations étaient stupides, et étaient sans aucun fondement ni analyse.
Hors, là, il y a matiére à analyse, et naturellement un fondement, qui, pour certains, dont je fais partie, et sans équivoque.
Mais bon, il me semble inutile d'insister dans la voie de la division.
Puisque c'est bien ainsi .............................................................

_Chronos_ a écrit:

on nivelle donc le niveau du forum par le bas====>> pas bien!!

reflexion interessante : voici ce que je disais dans le post "comment parler" aux nouveaux"

Le forum n’est pas « nouveau » or cette question ne s’était jamais posée auparavant …. La question n’est elle donc pas posée en raison de l’arrivée soudaine de nouveaux avec une culture horlogère moins importante que nos habitués ? : en tout cas je le pense

Maintenant la question se résume a la vocation de forumamontres : veux on faire de ce forum une foire aux questions de personnes commençant a s’intéresser a l’horlogerie, ou rester une communauté discutant entre passionnés.

L’intention de s’adresser aux débutants est louable et généreuse, mais attention a ne pas tirer le forum vers le bas ! combien de passionnés se mettraient a se désintéresser du forum si la majorité des questions se focalisaient sur des points évidents pour les passionnés ?

Loin de moi de vouloir raisonner en « caste » de ceux qui ont le savoir, mais je pense que, comme tout forum spécialisé, un minimum de savoir est pré requis pour apprécier et comprendre nos discussions : imaginez un ignare en plantes débarquer dans le forum dédié aux orchidées de Papouasie ? … si je commençais a m’interroger sur les orchidées je visiterai sûrement le forum , mais je commencerai par me renseigner avant de poster …

Je pense que le web dispose de nombreux forums horlogers « pour débutants », le lien fourni par biboul en est un excellent exemple, et il serai peut être bon de faire ses premières armes en apprenant non ? : nous avons tous débuté un jour ou l’autre et nous ne sommes pas né avec ces connaissances horlogères … avant les forums débarquiez vous chez votre horloger en l’assaillant de question ? … nous avons tous commencé a apprendre dans les livres, avec de nombreuses heures de lecture, pourquoi cette démarche devrai changer ?

Je ne me considère pas comme un expert de l’horlogerie, loin de la, et de nombreuses discussions sur forumamontres me dépassent complètement, je ne vais pas pour autant demander des explications détaillées ou demander de l’aide publiquement en criant que ces discuts sont « réservées » a des initiés … au contraire , je lis, tente de comprendre, prend des bouquins pour saisir les nuance et progresse dans ma connaissance … j’en apprend tous les jours sur forumamontres et je n’ai pas besoin de demander la création d’une « réponse type »

Je pense que la lecture régulière du forum devrait pouvoir faire énormément progresser tout amateur ayant déjà un pré-requis nécessaire, un changement d’orientation du forum pour plus de généralisation ne me semble pas souhaitable au risque de détourner les passionnés

Comme dans tout domaine, on ne commence pas par les cours de « spécialistes », auriez vous idée de commencer les maths en Terminale scientifique ? conseilleriez vous au débutant en informatique de poster sur un forum de développeur ?

n'est on pas au VRAI coeur du probleme, plutôt que de parler de subdivision du forum ou non ?

JM

bonne idée, une section "rolex + paneraï + breitling", ça risque d'être rigolo d'en voir s'entretuer bien entendu il faut une section omega _séparée_, pour parler sérieusement de belles montres...
partisan, moi???
tout à fait


blague à part
une section générale et une section "montres chrono, à complications ou de prestige" (ou "montre chrono, à complication ou de manufacture"), le second logiquement dédiée aussi aux sujets techniques?
pas très politiquement correct mais le politruc hypocrite m'énerve
non pas pour _séparer_ deux mondes différents mais pour regrouper deux sortes de passionnés entre eux selon leur goûts, les "amateurs" et les "spécialistes"

faudrait faire comme en franc maçonnerie : le nouveau ne peut rien dire/écrire pdt un an du coup, ce serait moins la foire (aux questions)

bon je

Clavi a écrit:

Je suis tout à fait d'accord sur ton analyse du "probleme" qui nous affecte, mais maintenant quelle est la solution pour se 'délester' du contenu importun (qui selon l'appréciation de l'un ou l'autre peut aller de 50 à 90% des messages selon le jour et l'humeur....)

Et la il me semble que justement la subdivision est une voie possible.

S'il y a un forum bordé et suffisament élitiste par son intitulé et son contenu et un forum beaucoup plus généraliste, les contributeurs qui n'auraient pas grand chose à poster sur le premier (par manque d'expérience peut etre) pourraient tout à fait le lire et intervenir à propos quand cela serait possible, tout en ayant beaucoup plus d'aisance pour poster sur des sujets plus larges nécessitant moins de pré-requis et pour lesquels aucun reproche ne leur serait fait sur le second.

Si tu vois une solution pour améliorer le niveau du forum actuel sans créer de division, je suis bien sur preneur, car la formule fonctionnait tres bien telle qu'elle il y a 18 mois. Mais force est de constater que la qualité a diminué avec le nombre et que si l'on souhaite rehausser un peu cette qualité, il faut nécessairement faire évoluer la formule d'une maniere ou d'une autre.

clavi

tu penses bien que si j'avais une "solution miracle" a proposer je le ferai
la subdivision est en effet une voie possible (bien que Zen y semble opposé ... et c'est quand même bien lui qui a le dernier mot) ... mais je dois bien t'avouer que je n'y crois pas trop, je parlais de "TZisation" et je crois en fait que nous sommes au coeur du probleme

TZ ou WUS se sont egalement morcelé, je ne suis pas sur que la qualité y ai gagné quoi que ce soit, au contraire : le forum général est une foire nauséabonde, et les forums dis specialisés réunissent une clique hayatolesque de partisans prêt a empaller tout adversaire

il faut croire que c'est un miracle si forumamontres avait ete préservé de ce type de problème aussi longtemps, mais la defection d'autres forums francophones morribond nous a peut etre déservi ?

chronofolie a écrit:

faudrait faire comme en franc maçonnerie : le nouveau ne peut rien dire/écrire pdt un an du coup, ce serait moins la foire (aux questions)

sans en faire un règle il est certain que ci quelques un s'abstenaient de poster et recherchaient avec leur ami google la réponse a leurs questions le forum retrouvrai peut etre son niveau d'antan

J'ai voté pour le maintien de la formule acutelle.

Ne pourrait-on pas fixer une syntaxe dans le titre pour que l'on sache de quoi il s'agit précisément :

[vintage] pour une question ou une remarque sur une montre ancienne
[achat] pour un conseil d'achat, ou pour montrer une nouvelle acquisition
[actualité] sur les nouveautés et les nouvelles des marques.
[nouveau] pour les questions des nouveaux
[ebay], [chinoiserie], [HS] mais celui là existe déjà.

Cela permettrait de faire un tri. Il pourrait y avoir un post-it en première page pour expliquer comment ça marche.

Voilà ma proposition de la saint silvestre.

Bon réveillon à tous;

Amitiés,

V.

je crois qu'un des problèmes récurrents du forum, c'est l'obligation pour les 'nouveaux ' de cumuler un max de post/réponses afin de devenir membre actif ect, un peu comme si la notoriété au sein du forum se faisait par cumul d'où bcp d'interventions gratuites et sans aucun intérêt de la part de nouveaux qui aimeraient juste au final se fondre dans la masse des membres (chaud le phrasé )

Finalement, le probléme ne se pose pas en termes de "nouveaux" et "anciens".
Mais bien en qualité de contenu, d'une part, et d'autre part de pouvoir continuer à garder à ce forum un esprit de grande diversité sans que cela puisse tourner en bourinneries de tous types.
Car, il est evident, que, à force d'à force, il y a aura des jetages d'éponges.
Alors, qu'elle est la solution ???
Reduire le nombre de membres, je trouve ça horrible, et puis c'est trop tard.
Reste plus que deux ou trois divisions au sein de ce forum.
Et il est evident que personne n'aura l'obligation d'aller sur un forum ou il aura l'impression de ne pas être à l'aise.
Une diminution des posts ?????
Ou est le probléme??
Il n'y a pas d'argent à la clé, et personne n'est rémunéré aux nombres de posts.

villerville a écrit:

J'ai voté pour le maintien de la formule acutelle.

Ne pourrait-on pas fixer une syntaxe dans le titre pour que l'on sache de quoi il s'agit précisément :

[vintage] pour une question ou une remarque sur une montre ancienne
[achat] pour un conseil d'achat, ou pour montrer une nouvelle acquisition
[actualité] sur les nouveautés et les nouvelles des marques.
[nouveau] pour les questions des nouveaux
[ebay], [chinoiserie], [HS] mais celui là existe déjà.

Cela permettrait de faire un tri. Il pourrait y avoir un post-it en première page pour expliquer comment ça marche.

Voilà ma proposition de la saint silvestre.

Bon réveillon à tous;

Amitiés,

V.

Compliqué..
Le moindre effort est mal venu de la part de beaucoup.
Et au bout de qqs semaines, ce sera pareil qu'aujourd'hui.

[quote="jean-michel
TZ ou WUS se sont egalement morcelé, je ne suis pas sur que la qualité y ai gagné quoi que ce soit, au contraire : le forum général est une foire nauséabonde, et les forums dis specialisés réunissent une clique hayatolesque de partisans prêt a empaller tout adversaire
[/quote]
bien résumer.
si cela c'est fait c'est peut etre a cause de la quantité de message, ce qui m'amène a ces questions:

faut'il limiter un forum a x adhérant
a l'heure actuelle c'est tout un village (1000 habitant) ici et qui parlons de la meme chose

chronofolie a écrit:

je crois qu'un des problèmes récurrents du forum, c'est l'obligation pour les 'nouveaux ' de cumuler un max de post/réponses afin de devenir membre actif ect, un peu comme si la notoriété au sein du forum se faisait par cumul d'où bcp d'interventions gratuites et sans aucun intérêt de la part de nouveaux qui aimeraient juste au final se fondre dans la masse des membres (chaud le phrasé )

Je suis assez d'accord avec ta réflexion. Je trouve ce "scoring" assez déplacé. J'avais trouvé ce truc bizarre au départ et il est fort possible qu'il pousse un cumul d'autant plus idiot qu'il induit un comportement de troupe assez semblable ce que j'ai connu quand la conscription étaient encore d'usage en France (...) et dont on se passe assez allègrement!

Personnellement, je suis absolument contre la limitation du nombre de membres, la cooptation des membres ou la modération via la pertinence des sujets : un forum doit rester aussi libre que possible. Partant de là, je ne vois que la partition en deux ou trois sous-forums avec des intitulés précis et sans équivoque pour maîtriser l'affluence des dernières semaines (à moins que ce ne soit qu'un phénomène épisodique) et respecter les centres d'intérêt de chacun. Mais peut-être que le forum y perdrait un peu de son âme ???

L'autre solution serait de mettre à l'entrée du forum un panneau comme à l'entrée des villes dans Lucky Luke :

Forum à Montre City
- Ses 1250 adhérents
- Son modérateur et ses terribles assistants
- Son cimetière à nouveaux et garçons de café
Etranger si tu portes une BRM, passe ton chemin !



Ca pourrait le faire...

Cordialement

Nicolas

[Edit] : En même temps, si le forum retrouve la densité de son contenu d'il y a quelques temps par d'autres moyens... La question de la subdivision se pose-t-elle encore ?

mal.PIFPAF a écrit:

J'ai un peu la flemme de lire 6 pages, désolé donc si je dis des choses qui ont déjà été dites.

Si t'as pas le respect des autres, c'est ton problème.... allez hop !

Å

Vu que chacun a son idée sur la répartition et qu'elles sont toutes différentes je propose au final que l'on ne change rien.
La répartition thématique ne fera, ama, que créer des chapelles et nuira à la convivialité de l'ensemble.

OK, nous vous avons compris !

Vous voulez des postes mieux calibrés sur l'horlogerie...Vous êtes sur le bon forum et nous allons modérer en conséquence pour le bien être de tous !

Les sujets épuisés seront verrouillés et les questions déjà traitées renvoyées à la fonction recherche.

Enfin les provocs inutiles donneront lieu à exclusion .

Bonne fin d'année à tous !