Swiss made, fabriqué en france

st genis a écrit:

là je pense que tu te fourvoie un peu,en aucun cas on ne peu confondre le gout donné par une terre et un travail mécanique,le gout du champagne et donné par le terroir,le champagne Californien ou de Crimèe c'est comme tout les pétillants de France,un mousseux.
quand à la bien-facture mécanique elle n'a pas de Frontière,dans tout les pays industriels il y a des corps de métiers capable de tout faire,il suffit de s'en donné les moyens.

C'est vrai, mais ca veut pas dire qu'un champagne californien est mauvais.

Eric67 a écrit:

st genis a écrit:

là je pense que tu te fourvoie un peu,en aucun cas on ne peu confondre le gout donné par une terre et un travail mécanique,le gout du champagne et donné par le terroir,le champagne Californien ou de Crimèe c'est comme tout les pétillants de France,un mousseux.
quand à la bien-facture mécanique elle n'a pas de Frontière,dans tout les pays industriels il y a des corps de métiers capable de tout faire,il suffit de s'en donné les moyens.

C'est vrai, mais ca veut pas dire qu'un MOUSSEUX californien est mauvais.

sais tu qu'il y a plusieurs décennie Larousse ont écrit " Gorgonzola,sorte de roquefort...." ils ont du retirer tout les Larousse produit pour correction.

Je ne sais pas si ça va aider vince007 à se déterminer mais je vais vous la raconter : j'ai habité 9 ans en Champagne et j'ai eu l'occasion d'en mettre à l'ombre...
Au cours d'un pot je suis tombé sur un champagne excellentissime et je me suis approché des bouteilles pour voir l'étiquette : c'était du crémant de Bourgogne ! Or, du champagne "chasse cousin" j'ai aussi eu l'occasion d'en boire, surtout côté Champagne pouilleuse d'ailleurs...

Tout ça pour dire que je suis convaincu qu'il y a encore les compétences en France (bien que... il faut se dépêcher : le niveau baisse très rapidement ) et qu'une bonne montre peut y être fabriquée et être économiquement rentable.
Mais je pense qu'il faut s'affranchir d'une pile tout en ayant un système plus fiable, plus innovant et moins gros que l'automatisme type 7750...

Tiens, à propos de l'horlogerie Française, j'ai trouvé des choses intéressantes, vu que tout le savoir-faire horloger Suisse est Français.

Laurent Mégevand (1754 à Genève en Suisse - 1814 à Besançon) est un industriel horloger Français d'origine Suisse du xviiie siècle fondateur du pôle industriel horloger historique de Besançon et du Doubs en Franche-Comté.

Il produit des montres de A à Z et développe pour cela l'idée de sous-traitance en faisant fabriquer les divers éléments par divers ateliers spécialisés locaux. Ce pôle industriel national entraîne l'installation à Besançon en Franche-Comté d'une colonie de 700 horlogers suisses.

Son affaire est un désastre financier, il fait rapidement faillite et fini totalement ruiné à peine 5 ans plus tard en 1798 suite à des problèmes de mauvaise gestion mais l'industrie horlogère de Besançon et du Doubs est alors solidement amorcée par les horlogers helvétiques venus s’installer en famille à Besançon dont la plupart restent définitivement sur place et se mettent à leur compte.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Mégevand

Mon avis de pive à 2 sous, je reste convaincu qu’il y a rien à faire. L’esprit est totalement formaté.
Pour les clients de masse, une montre Suisse serra toujours meilleure qu’une qui vient d’ailleurs.
Dans le monde de la voiture, combien roule en marque Allemande et qui vous sorte le discours de la fiabilité et qualité allemande, or ils ne savent même pas qu’ils ont une voiture Française avec juste le logo qui change ? Au point qu’ils ont même payé plus cher.
Et dans la voiture Française, elle tourne avec un moteur Italien qui est piloté électroniquement par des composants japonais !
Alors pour changer cet esprit collectif… Bonne chance !
DS

C'est peut-être cela, non?

Nicolas, je comprends bien ta position, et je suis moi même navré de la direction qu'a pu prendre ce fil de discussion.
Et encore, nous n'arrivons pas au point "Godwin"... heureusement

Visiblement la passion dépasse toujours la raison.



Pour en revenir au sujet, Je recherchai à me conforter ou non à produire des montres à plus de 100K€ en france.
Selon certain, il était possible de produire en france, en gardant l'image d'excellence et de bon gout à la francaise, d'autres y voyaient un frein à l'international.
Je ne pense pas finalement que produire en france, et le revendiquer soit un problème finalement. Mais je suis ouvert à toutes argumentations.

Merci Zoltar de faire suivre quelques images d'une de mes montres. Il y a un lien pour voir une partie de mon portfolio sur cette article de gregory Pons, j'ai dessiné prêt de 40 montres qui sont sur le marché à partir de 20K€, mais je n'aime pas en faire la promotion, et je n'ai pas de site à ma gloire.

Vincent

Amha, une montre française à 100K€, si elle porte un grand nom français connu (association avec un couturier ou hommage à une vedette), suivie de "PARIS" et qu'elle est couverte de diamants, elle partira comme des petits pains dans les pays émergents.
Si c'est pour la prouesse mécanique, un peu comme une FP Journe français, je suis plus que dubitatif. Il y aura bien quelques passionnés qui franchiront le pas, et quelques patrons du CAC40 qui en prendront une pour se donner une bonne image... Les mêmes qui roulent en VelSatis...
Mais est-ce suffisant pour faire vivre une manufacture ?
Quel est le volume de ventes que tu comptes atteindre ?

Ce n'est que mon très humble avis de personne qui a travaillé quelques années dans le marketing de produits de luxe, notamment auprès de clientèles russes, arabes et chinoises, et qui pensent que ceux-ci n'ont aucun intérêt pour une pièce de haute horlogerie à la française...

OK, merci pour cet avis. Donc, il faut s'associer avec de grandes marques de la place vendome... ou s'y installer pour avoir l'image du luxe à la francaise.
Peut être également coller cette image au rafinnement à la francaise? les régions des chateaux, des grands batisseurs et tout une histoire. Se coller aux vignobles?
ces derniers exemples ne sont que idées en l'air... Pour stimuler l'argumentaire.

Vincent

Il faut surtout qu'il y ait l'innovation au niveau technique... et esthétique !

Il faut également penser à un "plus" produit ou service
Parce que franchement, des marques de montres il y en a des centaines. Certaines sont (ou ont été) de vrai attrappes pigeon : et vas y que je te rachète un vieux nom histoire de pouvoir coller since 1812 et que je t'emboite tout ça et te fait un prix d'amis à 15 0000 neuros....

Mais je me demande si les "clichés" sont encore viables à l'heure du net et des forums qui permet de se renseigner rapidement et se faire un vernis anti attrape gogo :

Car pour ceux qui l'ignore :
les meilleurs whiskys sont japonais
Les jeans authentiques sont également japonais (ils ont racheté toutes les vieilles machines US)
Les fabricants de guitares électriques asiatiques (corée et japon) et français sont tout aussi bon, voir meilleurs que les deux grand ricains

Après ce que j'ignore dans la gamme de prix que tu vises c'est si ce qui compte pour l'acheteur c'est d'avoir la plus chère qu'importe sa provenance...

Souvenez vous de Cartier qui fut en grande difficulté... car ne vendant pas ses produits assez cher (hé oui !, ça faisait "peuple" de porter du Cartier !)...

Citation :

Selon certain, il était possible de produire en france, en gardant l'image d'excellence et de bon gout à la francaise, d'autres y voyaient un frein à l'international.

les régions des chateaux, des grands batisseurs et tout une histoire. Se coller aux vignobles?

Nostalgie quant tu nous tiens ...

On est bien en france à se raconter nos petites histoires
bon courage dans ton projet

Fantomas a écrit:

Il faut également penser à un "plus" produit ou service
Parce que franchement, des marques de montres il y en a des centaines. Certaines sont (ou ont été) de vrai attrappes pigeon : et vas y que je te rachète un vieux nom histoire de pouvoir coller since 1812 et que je t'emboite tout ça et te fait un prix d'amis à 15 0000 neuros....

Mais je me demande si les "clichés" sont encore viables à l'heure du net et des forums qui permet de se renseigner rapidement et se faire un vernis anti attrape gogo :

Car pour ceux qui l'ignore :
les meilleurs whiskys sont japonais
Les jeans authentiques sont également japonais (ils ont racheté toutes les vieilles machines US)
Les fabricants de guitares électriques asiatiques (corée et japon) et français sont tout aussi bon, voir meilleurs que les deux grand ricains

Après ce que j'ignore dans la gamme de prix que tu vises c'est si ce qui compte pour l'acheteur c'est d'avoir la plus chère qu'importe sa provenance...

Souvenez vous de Cartier qui fut en grande difficulté... car ne vendant pas ses produits assez cher (hé oui !, ça faisait "peuple" de porter du Cartier !)...

En effet et les meilleurs vins sont hongrois, les meilleurs cuisiniers sont japonais (plus de resto 3* qu'en France), les voitures les plus fiables sont les japonaises etc...

Mais néanmoins, je peux comprendre le côté "psychologique" du "made in France" qui pour beaucoup riment avec qualité (globalement à juste titre).

De toute façon, on s'en tape un peu que ce soit "made in china-france-japan-swiss-petaouchnok".

Tant que le prix est en rapport avec les prestations exigées. Et que le design plaît.

Bender a écrit:

De toute façon, on s'en tape un peu que ce soit "made in china-france-japan-swiss-petaouchnok".

Tant que le prix est en rapport avec les prestations exigées. Et que le design plaît.

Y'a de l'idée, là... je vote pour toi !!!

Milannimes a écrit:

Bender a écrit:

De toute façon, on s'en tape un peu que ce soit "made in china-france-japan-swiss-petaouchnok".

Tant que le prix est en rapport avec les prestations exigées. Et que le design plaît.

Y'a de l'idée, là... je vote pour toi !!!

En effet c'est ce que nous recherchons tous je pense

couscous garbit a écrit:

Milannimes a écrit:

Bender a écrit:

De toute façon, on s'en tape un peu que ce soit "made in china-france-japan-swiss-petaouchnok".

Tant que le prix est en rapport avec les prestations exigées. Et que le design plaît.

Y'a de l'idée, là... je vote pour toi !!!

En effet c'est ce que nous recherchons tous je pense

Mouais. En dehors de la masse de consommateurs extérieurs, pour qui France rime avec Champs Elysées et Saint Emilion et Tour Eiffel, y'a-t-il beaucoup de fAmeurs qui seraient prêts à acheter un truc français de chez nous plutôt que du Suisse, pour le même prix, et à qualité égale ? Combien de gens bien intentionnés louent les montres japonaises (et là je pense au Springdrive) pour leur rqp supérieur et leur finition excellente, pour finalement acheter une suisse au même prix ?
Voilà, suis désolé, mais ça m'énerve de savoir que, comme les défenseurs des petits commerces qui vont faire leurs courses à l'hyper de la région, le discours et les actes sont trop rarements liés.

Bon, ceci dit, il y a des initiatives (et là je pense à la mono) de fabrication de montres dont le modèle économique s'approche de la souscription, et ça a plein d'avantages (dont celui de ne pas étouffer immédiatement les commanditaires du projet). Bréguet a utilisé la souscription pour fournir des montres aux masses, alors pourquoi pas une nouvelle marque française ?

Une montre française qui me plaît, à prix et qualité égale, je prends tout de suite !
La seule chose qui m'a empêché d'acheter une Pequignet, par exemple, c'est l'absence de Luminova sur les aiguilles (à part le Moorea, mais je les trouve franchement moches).
Bref si je trouve une montre qui me plaît et qui est "made in France", dans mon budget, c'est avec fierté que je porterais cette héritière de la tradition horlogère française. Car je sais qu'elle existe contrairement à la masse.
Pareil pour une anglaise d'ailleurs.
Je précise que je suis suisse.
Alors je dois représenter, quoi, 0.00001% des acheteurs de montres ?
Je ne pense pas que mes propres choix pèsent lourd dans la tête des manufactures...
De toutes façons, là on est hors sujet car on parle de montres à 100k€, donc très loin de mes moyens...

À ce niveau de prix je pense que ce n'est pas le made in qui finalise l'achat, sachant qu'en plus le "made in" ne signifie plus grand chose.

Lassiwala a écrit:

Une montre française qui me plaît, à prix et qualité égale, je prends tout de suite !
La seule chose qui m'a empêché d'acheter une Pequignet, par exemple, c'est l'absence de Luminova sur les aiguilles (à part le Moorea, mais je les trouve franchement moches).
Bref si je trouve une montre qui me plaît et qui est "made in France", dans mon budget, c'est avec fierté que je porterais cette héritière de la tradition horlogère française. Car je sais qu'elle existe contrairement à la masse.
Pareil pour une anglaise d'ailleurs.
Je précise que je suis suisse.
Alors je dois représenter, quoi, 0.00001% des acheteurs de montres ?
Je ne pense pas que mes propres choix pèsent lourd dans la tête des manufactures...
De toutes façons, là on est hors sujet car on parle de montres à 100k€, donc très loin de mes moyens...

Luminova sur aiguilles sur ces deux modèles

Les avis divergent, c'est interessant, certains pensent que ce n'est pas important, d'autres fustigent la nationalité, et un certain nombre ont une préférence nationale.

J'attends des retours sur des sites internationaux.



Vincent

Personnellement ce que je recherche avant tout dans une marque de montre c'est son honnêteté intellectuelle et son niveau de service.
Payer une montre xx € en sachant que la marge derrière est énorme me rebute, ou qu'on me facture la campagne de pub ou le catalogue papier glacé à grand frais tout ça pour que le SAV soit pourris ou les personnes de la marques injoignables....
Beaucoup de marques dites de luxe (tous domaines confondus) ont depuis belles
lurettes délocalisé une partie de leur production dans des pays à (très) bas coût ou diminiué la qualité de leur matière première , mais chut faut pas le dire.
Tout ça pour dire que dès qu'on regarde de près le monde du haut de gamme on se rend compte qu'il y a pas mal de margoulins.....

Interessant sujet, je suis moi aussi dans cette réflexion. Je le remonte.

Pour te répondre un peu, et tardivement:

vince007 a écrit:

Y a t'il un avenir pour des montres qui sont manufacturés en france?

Quant est il pour les marchés franco-francais?
Pour l'europe, et pour le reste du monde?

Selon certain, il était possible de produire en france, en gardant l'image d'excellence et de bon gout à la francaise, d'autres y voyaient un frein à l'international.
Je ne pense pas finalement que produire en france, et le revendiquer soit un problème finalement. Mais je suis ouvert à toutes argumentations.

Les avis divergent, c'est interessant, certains pensent que ce n'est pas important, d'autres fustigent la nationalité, et un certain nombre ont une préférence nationale.

J'attends des retours sur des sites internationaux.

Je crois qu'il y a un avenir, Péquignet le prouve avec sa gamme réçente, même si les difficultés de la marque (passées, je l'espère) font que les éventuels acheteurs sont parfois un peu craintifs.

Pour le marché franco-français oui, on sait que l'on peut faire de la qualité, ici, et je pense même "qu'acheter français" dans ce contexte de crise serait un plus pour une partie de la clientèle. Mais il ne faut pas se leurrer, la clientèle du luxe est hors de France, à 95%.

Pour le marché étranger, la réputation des français dans l'industrie du luxe n'est plus à faire, et cela pourrait s'étendre aux montres si le produit possède la qualité requise.
Peu de pays peuvent se prévaloir de cette aura, la Suisse dans l'horlogerie, l'Allemagne et l'Angleterre dans une moindre mesure dans l'automobile, la France et l'Italie dans la mode, la gastronomie et les vins... (plus la joaillerie, la sellerie et autres, à Paris)
Je crois que le fait d'être "coté" dans ces domaines peut avoir un réel effet "halo" dans d'autres domaines du luxe.

Et le label "Paris" est sans comparaison dans le monde. Milan, Londres, Berlin ou tout autres sont loin d'avoir la même magie.

Quid de tes retours internationaux?

Bonjour,
Mes retours correspondent à ce que je pensai.
Cela ne pose aucun souci, bien au contraire.

Je pense que cette vision et cette proximité avec la suisse nous fait avoir des œillères malgré nous.

Vincent