Goussets à seconde centrale

Bonjour,

Je viens d'acquérir récemment une montre de gousset de la marque MOERIS, à trotteuse centrale.

J'aimerais savoir si l'un d'entre vous pouvait me donner une quelconque information sur cette montre et son mouvement : année, qualité du mouvement, etc...

Il n'y a pas de numéro(s) inscrit(s) sur le mouvement...
Seul un numéro (2352818) est présent à l'intérieur du capot arrière de la montre.
Et sur le dessus du cache-poussière est écrit "MOERIS grands prix" ; pas d'année.

Est-ce un modèle courant ?...





(Je m'excuse de la qualité très moyenne de la photo du mouvement, mais c'est la plus réussie pour le moment. Si jamais vous voulez d'autres photos, n'hésitez pas je ferais de mon mieux pour satisfaire votre demande).

Je vous remercie pour votre temps accordé.
Bien cordialement !

Bonjour

Je ne suis pas un spécialiste des montres à gousset , mais je desirais en savoir plus sur cette montre que j'avais achétée il y quelques années dans sur dans foire à tout.


Montre en argent

inscription gravées sur le couvercle couvre mécanisme:

"precision 8 jours OCTAVA importé de suisse Paris 1900 Milan 1906
Ancre Spiral Breguet, Levées Visibles, 15 rubis, balancier compensé"

inscriptions à l'interieur du couvercle couvre mecanisme, que je n'est pas pu prendre avec mon appareil photo! : sorte de lion qui cabre à droite, un petit triangle en bas, C84J 0.875 à gauche, un numero 754224 au milieu, et des gravures en bas à gauche certainement laissées par la personne qui a entretenu la montre?? BH19 et B1397

ainsi qu'une serie de poinçons illisibles à l'oeil nu sur le coutour du boitier, certaiment les poinçons d'identification pour l'argent.

inscription gravées sur le mécanisme:
"OCTAVA WATCH Cc SWITZERLAND, 15 FIFTEEN JEWELS, ADJUSTEMENTS USAP n° 816321"

inscriptions à l'interieur du mécanisme: un numero 94843

Je le precise elle est en Parfait état de marche, et tiens l'heure incroyablement bien. Les chiffres sont fluorescent, c'est à dire qu'ils s'illuminent dans l'obscurité. Diametre 51 centimetres environ

Voici les photos :









Merci d'avance pour les analyses.

Cordialement.

kayletime a écrit:

Merci d'avance pour les analyses.

Cordialement.

Tout est à peu prés indiqué sur ta montre, hormis un élément technique assez intéressant pour une montre de poche, et de plus seconde à 6 heures :
Le mécanisme comporte une seconde indirecte décalée, montée sur un pont empierré.
Le plus souvent, on rencontre la seconde indirecte mais centrale.
Comme par exemple, la montre Moeris visible juste au dessus de ton post.
Reste l'année de production : aux environs de 1900.
La photo de la Moeris avec sa seconde centrale indirecte :


credit : blowtorch

Bonsoir

Merci pour ta réponse seulement je suis débutant dans le domaine et je sais pas du tout faire ladifference entre les deux montages, centralisé indirecte, ou sur pont empierrée???

En fouinant un peu j'ai trouver quelques explications , mais en anglais!!


Cary Hurt

Hello Paulo,
I do not know anything about the Octava name, though it is likely just a trade name. Your watch is likely from the WWI era. It is apparently missing a center sweep seconds hand, although it appears that the pinion is still present.
USAP stands for USA patent, and the number refers to a 1906 patent covering the winding mechanism. The text of the patent may be seen at this link. Google patents is a great basic research tool.
The numbers above the USAP line are Swiss, and possibly German patent numbers, likely referring to the same patent as the US numbers.


DaveyG
Re: Octava u.s.a.p.

Cary is correct about the 1st WW era; this type of movement was used in watches issued to the Royal Flying Corps (forerunner of the UK's Royal Air Force which was formed in 1918) and Naval Air Service (now the Fleet Air Arm) as cockpit watches and is an 8 day watch. The one pictured in Military Timepieces 1880 - 1990 (Z Wesolowski) is marked Octava Watch Co. Switzerland and carries the same USA Patent number. I suspect that the Octava is a reference to the watches 8 day function.

kurtnz
Re: Octava u.s.a.p.

according to Pritchard Octava was a brand of Arthur Graizely later Schild & Cie, Sa, Manufacture D'Horlogerie, La Chaux de Fonds.
In 1893 the firm won a Gold Medal in Chicago, in 1896 in Geneva and in 1900 in Paris for Octava. It won a medal again in Chicago in 1902.
Athur Graizely was also the inventor of the Hebtoma watch and then got awards for a 8 day watch.

Arno a écrit:

kayletime a écrit:

Merci d'avance pour les analyses.

Cordialement.

Tout est à peu prés indiqué sur ta montre, hormis un élément technique assez intéressant pour une montre de poche, et de plus seconde à 6 heures :
Le mécanisme comporte une seconde indirecte décalée, montée sur un pont empierré.
Le plus souvent, on rencontre la seconde indirecte mais centrale.
Comme par exemple, la montre Moeris visible juste au dessus de ton post.
Reste l'année de production : aux environs de 1900.
La photo de la Moeris avec sa seconde centrale indirecte :


credit : blowtorch

Merci pour tes précisions Arno, bien que ton commentaire ne soit pas une réponse à mon post, il est tout aussi enrichissant
Il est vrai que le mécanisme du gousset de kayletime est assez "étonnant" (à mon très modeste niveau) à la vue des éléments que tu nous as énoncé (une explication plus détaillée ? Je suis curieux )
Si ce n'est pas trop te demander, de quelle année penses-tu pourrait dater mon propre gousset (Moeris) ?

Avec mes remerciements !
Cordialement.

blowtorch a écrit:

Si ce n'est pas trop te demander, de quelle année penses-tu pourrait dater mon propre gousset (Moeris) ?

Avec mes remerciements !
Cordialement.

Ton gousset est aussi des années 1890/1910.
La gravure du verso est typiquement art nouveau.
C'est marrant ces deux goussets.
Le tien à SCI, ce qui n'est pas monnaie courante, et toujours sympa de voir une seconde centrale sur une montre de poche.
L'autre, d'un classique absolu, avec sa seconde à six heures .... mais seconde indirecte décalée prise sur un pont empierré.

kayletime a écrit:

Merci pour ta réponse seulement je suis débutant dans le domaine et je sais pas du tout faire ladifference entre les deux montages, centralisé indirecte, ou sur pont empierrée???

Simple :
La grande roue dentée, sur le Moeris est en prise direct avec un tigeron sur lequel est plantée l'aiguille centrale des secondes.
Sur le tien, la même roue est légèrement décentrée et décalée du centre, pour venir entrainer un tigeron sur lequel est plantée l'aiguille à six heures.

Arno a écrit:

blowtorch a écrit:

Si ce n'est pas trop te demander, de quelle année penses-tu pourrait dater mon propre gousset (Moeris) ?

Avec mes remerciements !
Cordialement.

Ton gousset est aussi des années 1890/1910.
La gravure du verso est typiquement art nouveau.
C'est marrant ces deux goussets.
Le tien à SCI, ce qui n'est pas monnaie courante, et toujours sympa de voir une seconde centrale sur une montre de poche.
L'autre, d'un classique absolu, avec sa seconde à six heures .... mais seconde indirecte décalée prise sur un pont empierré.

Merci pour ses informations Arno, et pour la rapidité de ta réponse.
Si vieille et après un léger réglage de la raquette, elle ne retarde que de 3 à 5 secondes par jour J'en ai été étonné !

Cordialement

A partir de quand a-t-on vu apparaître les montres avec aiguille des secondes centrée?

libellule70 a écrit:

A partir de quand a-t-on vu apparaître les montres avec aiguille des secondes centrée?

Généralisée à partir de 1777 avec l'apparition de la Seconde Morte Indépendante.
Avant aussi, avec qqs modèles, comme les chronomètres.
La seconde centrale équipait les régulateurs, tant de bureau que de parquet.
Matériels techniques pour la plupart, ces éléments étaient d'une réalisation au delà de la perfection.

Comment se fait-il alors que la plupart des montres à gousset anciennes soient avec les secondes à 6 heures???

libellule70 a écrit:

Comment se fait-il alors que la plupart des montres à gousset anciennes soient avec les secondes à 6 heures???

Parce que la plupart des montres à gousset ne valent pas un clou ...

Arno a écrit:

libellule70 a écrit:

Comment se fait-il alors que la plupart des montres à gousset anciennes soient avec les secondes à 6 heures???

Parce que la plupart des montres à gousset ne valent pas un clou ...

Pourrais-tu [...] nous montrer quelques exemples de montres à gousset de qualité avec aiguille des secondes centrée?
Merci d'avance

kayletime a écrit:

Bonsoir

Merci pour ta réponse seulement je suis débutant dans le domaine et je sais pas du tout faire ladifference entre les deux montages, centralisé indirecte, ou sur pont empierrée???

En fouinant un peu j'ai trouver quelques explications , mais en anglais!!


Cary Hurt

Hello Paulo,
I do not know anything about the Octava name, though it is likely just a trade name. Your watch is likely from the WWI era. It is apparently missing a center sweep seconds hand, although it appears that the pinion is still present.
USAP stands for USA patent, and the number refers to a 1906 patent covering the winding mechanism. The text of the patent may be seen at this link. Google patents is a great basic research tool.
The numbers above the USAP line are Swiss, and possibly German patent numbers, likely referring to the same patent as the US numbers.


DaveyG
Re: Octava u.s.a.p.

Cary is correct about the 1st WW era; this type of movement was used in watches issued to the Royal Flying Corps (forerunner of the UK's Royal Air Force which was formed in 1918) and Naval Air Service (now the Fleet Air Arm) as cockpit watches and is an 8 day watch. The one pictured in Military Timepieces 1880 - 1990 (Z Wesolowski) is marked Octava Watch Co. Switzerland and carries the same USA Patent number. I suspect that the Octava is a reference to the watches 8 day function.

kurtnz
Re: Octava u.s.a.p.

according to Pritchard Octava was a brand of Arthur Graizely later Schild & Cie, Sa, Manufacture D'Horlogerie, La Chaux de Fonds.
In 1893 the firm won a Gold Medal in Chicago, in 1896 in Geneva and in 1900 in Paris for Octava. It won a medal again in Chicago in 1902.
Athur Graizely was also the inventor of the Hebtoma watch and then got awards for a 8 day watch.

belle montre OCTAVA

de la Manufacture des montres 8 jours GRAIZELY & Cie La Chaux-de-Fonds

Le Numéro 816321 du brevet déposé aux USA correspond à un brevet déposé par 2 sujets de l'Empire Austro-Hongrois

Frantisek HARTMANN et Josef OLIAK de Prague déposé en 1906

que l'on traduira comme " Montre de poche à marche de longue durée "

qui sera au profit de GRAIZELY EN 1907

on peut donc considérer que ta montre est postérieure à cette date et même de 1909 (voir plus bas)

Sur la PUB de 1909
tu pourras découvrir ta montre à l'identique à part la signature sur le cadran
le brevet Américain correspond donc au brevet Allemand (Empire à l'époque) et au brevet Suisse cités sur cette même affiche






à remarquer le titre du brevet qui ne correspond pas à grand chose

A noter également la particularité de ce mécanisme avec seconde indirecte mais à 6 heures (déportée, comme l'a précisé Arno)

Tu peux considérer que celle-ci fut pour le marché Américain

Pub de 1913 avec ton mécanisme rapporté


la mesure Américaine donnée sur la pub 16 Sizes correspond à 43,18 mm soit 19 1/2 ''', c'est la mesure du mécanisme........

aMicalement :coucou:

Une .....vieille .....

ici quelques exemples de secondes centrales sur l’excellent site de l'ami pianiste.

http://www.pocketwatchesforum.com/t122-les-montres-de-poche-a-seconde-centrale

Merci
Qu'appelle-t-on une "seconde morte", en langage néophyte?


La présence d'un deuxième barillet est une réserve de marche supplémentaire en parallèle (ou plus logiquement en série...) du principal?
Ou alors chacun a une fonction différenciée?
Si oui, pourquoi n'y a-t-il qu'un seul régulateur (balancier)?

Qu'appelle-t-on une "seconde morte", en langage néophyte?

une aiguille qui saute a chaque seconde comme un quartz.


La présence d'un deuxième barillet est une réserve de marche supplémentaire en parallèle (ou plus logiquement en série...) du principal?
Ou alors chacun a une fonction différenciée?


un pour la régulation du temps, l'autre pour la seconde morte.

plume68 a écrit:

un pour la régulation du temps, l'autre pour la seconde morte.

Merci
Mais dans ce cas, comment cette seconde "morte" est-elle régulée?
J'ai beau avoir l'esprit cartésien, là je sèche

Tiens j'avais oublié de poster cette intéressante SMI d'Ulysse Perret comportant 2 fuseaux horaires ainsi qu'une petite seconde à 6h (liée au train principal).











Enlevons le cadran pour comprendre son fonctionnement.
Le principe est simple : il y a deux ressorts. L'un pour la partie horaire, et l'autre, plus petit, pour la SMI (d'où le terme indépendante).
Cependant, il faut que la SMI soit synchronisée avec le train principal étant donné qu'il n'y a qu'un seul balancier.
Cette "jonction" entre le train principal et les rouages de la SMI s'effectue sous le cadran, à l'aide d'une pièce appelée "fouet". Le fouet fait pression contre la roue d'échappement et effectue une rotation très rapide par seconde, laquelle est transmise à la seconde centrale (en effet, la roue d'échappement, en tournant, libère le fouet une fois par seconde).
Un levier, en outre, permet de bloquer le fouet et donc la SMI.

J'ai cette montre de poche à seconde centrale du type "Roskopf" c'est aussi un chrono fonctionnant en chronostop.
Il faut appuyer sur la couronne losque l'aiguille passe devant le 12 avant de chronometrer;
lacher la couronne au début de la mesure et reappuyer a la fin de la mesure pour lire la durée.
Problème, c'est que la montre n'est plus à l'heure juste aprés du fait qu'elle a été arrèté par 2 fois.
en appuyant sur la couronne une bielle arrète le balancier.
Cadran papier. Précision -3min/jour.

Pianiste a écrit:

Tiens j'avais oublié de poster cette intéressante SMI d'Ulysse Perret comportant 2 fuseaux horaires ainsi qu'une petite seconde à 6h (liée au train principal).











Enlevons le cadran pour comprendre son fonctionnement.
Le principe est simple : il y a deux ressorts. L'un pour la partie horaire, et l'autre, plus petit, pour la SMI (d'où le terme indépendante).
Cependant, il faut que la SMI soit synchronisée avec le train principal étant donné qu'il n'y a qu'un seul balancier.
Cette "jonction" entre le train principal et les rouages de la SMI s'effectue sous le cadran, à l'aide d'une pièce appelée "fouet". Le fouet fait pression contre la roue d'échappement et effectue une rotation très rapide par seconde, laquelle est transmise à la seconde centrale (en effet, la roue d'échappement, en tournant, libère le fouet une fois par seconde).
Un levier, en outre, permet de bloquer le fouet et donc la SMI.

J'ai failli acheter une montre identique mais le vendeur en voulait beaucoup . Superbe montre ;

ZEN a écrit:

J'ai failli acheter une montre identique mais le vendeur en voulait beaucoup . Superbe montre ;

Merci les SMI classiques en argent sont encore abordables car assez boudées par les collectionneurs, donc inutile d'y mettre des fortunes. Celle-ci je l'avais vendue 1000 euros l'année passée.

Une petite video

Une autre Octava, en 24 lignes, qui équipait une montre porte feuille ; pas de seconde centrale ou autre sur celle-ci.

Diamètre de la roue de centre 22 mm ! Forcément c'est une 8 jours . Et impose donc de monter une seconde roue "de centre", pour l'affichage des minutes.

Au bas mot 60 ans que ce mouvement n'a pas vu la moindre goutte d'huile, mais fonctionne cependant parfaitement.

Cette conception là d'un mouvement 8 jours est plus séduisante que l'Hebdomas, et son ressort dessus. AMHA.