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 Questionnement sur le rôle des antichocs

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carlgustav
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Kerangaro
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Kerangaro
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Kerangaro


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MessageSujet: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty21/7/2012, 16:49

Bonjour à tous,
je me demandais si la présence de multiples antichocs avait une quelconque incidence sur la résistance aux chocs. Est-ce mieux qu'un ou est-ce juste de la frime, un peu comme la course au nombre de rubis ?

ça pourrait être l'occasion de rappeler comment fonctionnent antichocs, incabloc et autres diashock.

ici le calibre seiko 4S36 : trois antichocs ("diashock" selon la terminologie seiko) avez vous d'autres exemples de calibres à multiples antichocs?

4S36
Questionnement sur le rôle des antichocs Img_4810

et une sans la saleté Mr. Green

Questionnement sur le rôle des antichocs Img_4811

et son ancêtre le 5246 hi-beat (qui équipait certaines King Seiko au début des 70's))
Questionnement sur le rôle des antichocs 102367ef57f715b0d67b48e1fdddf73773039556*


Chinois


Dernière édition par Kerangaro le 21/7/2012, 17:33, édité 1 fois
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one2wan
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty21/7/2012, 17:13

En vrac :

Lecoultre 840
Questionnement sur le rôle des antichocs Lecoul10

Rolex 1215
Questionnement sur le rôle des antichocs Rolex_10

Philippe Patek 13.5-320PM
Questionnement sur le rôle des antichocs Patek_10

Le double antichoc (balancier+échappement) semble "relativement" répandu Wink . Pour ce qui est des mouvements à plus de 2 antichocs, c'est plus rare... Incompréhensible

"Les FAMeurs ayant des compétences techniques ou théoriques en conception de calibre sont attendus à l'accueil des vintages !" Mr. Green
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landeron
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty21/7/2012, 18:52

Très beau le Seiko!

Une petite opportunité de ressortir cette animation où, en cliquant sur les flèches, vous pouvez infliger des chocs axiaux et radiaux sur, ici, un balancier.

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dzef
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty21/7/2012, 19:02

@Landeron,

Merci pour ce schéma très didactique. ainsi on comprend bien le rôle des antichocs. thumright
Olivier
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty21/7/2012, 23:13

Une roue de seconde " antichoc " n'a guère de signification ; il s'agît simplement de contre-pivots fonctionnels, comme ceux du balancier : au plat les frottements sont réduits, tout bénef pour l'amplitude.

Le surcoùt d'un CP antichoc plutôt que vissé est négligeable, et bien plus valorisant, du moins à un certain niveau de gamme. au moins esthétiquement, mais pas seulement.
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stein
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MessageSujet: Les Antichocs !!   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty22/7/2012, 19:46

Juste une précision :
Pour répondre à Kérangaro, dans la montre Seiko présentée et d'ailleurs dans toutes les autres aussi, l'antichoc est uniquement au balancier. Sur les autres mobiles (échappement, seconde....) ce sont des "chatons combinés" qui jouent le rôle de contre-pivot. Mais pour le profane, ils ressemblent étrangement à des antichocs. Si vous démontez le système (Fortement déconseillé !!) vous constaterez qu'il n'y à pas de chaton et pas de système antichoc comme présenté dans la très belle animation.
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Kerangaro
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Kerangaro


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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty22/7/2012, 22:40

stein a écrit:
Juste une précision :
Pour répondre à Kérangaro, dans la montre Seiko présentée et d'ailleurs dans toutes les autres aussi, l'antichoc est uniquement au balancier. Sur les autres mobiles (échappement, seconde....) ce sont des "chatons combinés" qui jouent le rôle de contre-pivot. Mais pour le profane, ils ressemblent étrangement à des antichocs. Si vous démontez le système (Fortement déconseillé !!) vous constaterez qu'il n'y à pas de chaton et pas de système antichoc comme présenté dans la très belle animation.

Merci de cette information ! Mais alors, qu'est-ce qui motive le choix de ce système ? C'est pour décorer le calibre ?

merci
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one2wan
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty22/7/2012, 22:50

Kerangaro a écrit:
Merci de cette information ! Mais alors, qu'est-ce qui motive le choix de ce système ? C'est pour décorer le calibre ? merci
Je me pose également la question... Incompréhensible Ces "chatons combinés" forme un système ayant une efficacité supérieure au contre-pivot ? Parce que la raison purement esthétique, de la part de Rolex notamment (par ex. pour le 1215), je n'y crois pas ! Evil or Very Mad
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty23/7/2012, 01:05

one2wan a écrit:
Kerangaro a écrit:
Merci de cette information ! Mais alors, qu'est-ce qui motive le choix de ce système ? C'est pour décorer le calibre ? merci
Je me pose également la question... Incompréhensible Ces "chatons combinés" forme un système ayant une efficacité supérieure au contre-pivot ? Parce que la raison purement esthétique, de la part de Rolex notamment (par ex. pour le 1215), je n'y crois pas ! Evil or Very Mad

Supérieure s'il y a risque de casse, évidemment .Mais les risques de casse sur un pivot de seconde, ou d'échappement, laissez moi rigoler. Comme expliqué déja, on se répète, le but de ces réalisations sur l'échappement et la seconde est de privilégier, accroître l'amplitude au porter le plus fréquent, horizontal, cadran haut, au plus grand bénéfice de l'amplitude, donc de la précision.

Rien d'autre.
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one2wan
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty23/7/2012, 06:01

Merci carlgustav ! Chinois
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stein
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MessageSujet: Antichoc...   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty23/7/2012, 09:54

Le choix du système de ces fameux chatons combinés à deux rôles :
Fonctionnel :
- les pivots des mobiles sont arrondis et coniques comme le sont les pivots de balanciers. Donc un meilleur rendement du déroulement du rouage car le frottement se fait uniquement sur la partie supérieure arrondie du pivot du mobile et non sur la portée classique comme das un pivot droit...Avec normalement plus d'amplitude.
- Un vieillissement optimal de la lubrification qui est protégée comme dans un antichoc ! l'huile ne sèche pas car protégée de la pollution extérieure.
-L'ajustement de l'ébat de hauteur du mobile est plus facile et précis.
Esthétique :
- Cette façon de faire permet d'ajouter au calibre un nombre supérieur de pierres qui est un argument de vente.

PS lors d'un choc, c'est toujours les pivots de balancier qui subissent des dégats ! Exceptionnellement les autres mobiles.
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Crow
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty23/7/2012, 11:26

merci pour ces explications thumleft
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https://www.youtube.com/watch?v=JgydvSoBMU4
Kerangaro
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty26/7/2012, 18:50

Merci pour ces explications éclairantes, sans parler du petit croquis thumleft
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tic68
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty28/4/2014, 18:58

Bonjour,

en complément à ce sujet, un autre modèle de « chatons combinés » ou « protège-pivots » ou…

Calibre FHF 73 (Fabrique d'Horlogerie de Fontainemelon) , montre Dreffa.

Questionnement sur le rôle des antichocs 14042607014010805312179530

Questionnement sur le rôle des antichocs 14042607013210805312179529

@Landeron : Dommage que l’animation que tu avais postée n’apparaisse plus...
Et Merci à Carlgustav et Stein pour les explications claires données plus haut.

Cordialement.
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landeron
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty29/4/2014, 10:07

Salut Tic, pas facile de trouver un hébergeur pérenne....



tu as un mp

Si fam peut les héberger, je partage volontiers le dossier.
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty29/4/2014, 11:26

comme son nom l'indique un anti-choc sert à minimiser l'impact du choc (oui, c'est une grande révélation  Mr. Green  )

formulé autrement cela sert a diminuer progressivement la vélocité (le déplacement cinématique) d'une pièce. (oui, c'est une grande révélation encore )

ou je veux en venir???... et bien pour qu'il y ai vélocité, il faut masse! (bah voilà on y vient!)

donc sur un balancier le rapport masse/capacité d'absorbé la contrainte des pivots est limité (essentiellement le couple d'ailleurs) donc l'anti-choc et utile. par contre sur des pièces "légère" ou ne pouvant générer un couple important de part leur géométrie, c'est juste de la branlette...

hormis évidement un avantage non négligeable au matage du dit pivot.

pour résumé :

balancier --> bien
reste --> apporte une pérennité au système mais ne limite pas la casse (car peu de chance de casse)

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carlgustav
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty29/4/2014, 15:43

La" légèreté ", en effet ; bon nombre de mouvements pourraient se passer d'AC . D'autant plus que les fréquences élevées n'utilisent pas de"lourds" balanciers. Refrain bien connu, mieux vaut privilégier la vitesse que la masse ...

Ceci dit, avec ces AC, , la lubrification en place du balancier est bien simplifiée . Tant en fabrication , qu'en rhabillage .Les vis coqueret, pas toujours très glamour ! Quand encore le pas de vis veut bien remplir son office , plutôt que de jouer au clou .

Une alternative sympa , mais qui n'a pas fait florès : les systèmes Wyler, à bras élastiques ;absence de protection radiale, hélas . Et coût de prod majoré .
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plume68
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MessageSujet: Re: Questionnement sur le rôle des antichocs   Questionnement sur le rôle des antichocs Empty29/4/2014, 15:54

ha oui, le wyler. perso je le trouve super "poétique"!

Mais en effet tu as raison, pour la lubrif ça change tout.

bientôt des anti-choc sur l'intégralité du rouage??? pousseras t'on le vice à n'en mettre que d'un coté pour la roue des secondes et la roue de centre ????  Twisted Evil 

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