Le radium et les USA

La plupart des états américains interdisent purement et simplement la vente de montres anciennes avec des cadrans contenant du radium. Les marchands spécialisés sont amendables si les montres ne sont pas décontaminées et pire, elles peuvent être confisquées et détruites aux frais du propriétaire. L'interdiction s'étend à la simple circulation des montres pour des expositions et autres manifestations.

S'il reste quelques états plus négligeants, la contamination est sévèrement controlée, compteurs à l'appui pour éviter tout contournement de la loi. Il faut dire que certaines montres sont très "chargées" C'est le cas par exemple des Corps of Engineeres ou des Signal Corps mais aussi des montres réveils et des montres chrono. Plus les chiffres sont gros et épais, plus la charge est forte.

La nouveauté est l'équipement des douanes américaines qui contrôlent les produits expédiés notamment lors des ventes via Ebay... Attention donc car dans un sens ou dans l'autre, des montres peuvent se retrouver confisquées et les Américains ne rigolent pas ...

Bonjour,

Avez vous déjà vu les "américains" avoir de l'humour ?
Avez vous déjà passer un contrôle douanier aux USA ? Professionnalisme ou Paranoïa ???
C'est le pays des extrêmes. Dans le bon comme dans le mauvais...

Comme je n'ai pas prévu de visiter les USA.


Sinon elle restera dans la boite à la maison.

USA sont un bien drôle pays!!!

C'est un endroit ou si D. veut nous ne remettrons plus les pieds, Canada également!!!

Voilà une histoire bien triste pour l'horlogerie en général, car c'est un pays qui concentre un tres grand nombre de tocantes européennes.

Mais c'est les USA. Ils ont donc forcément raison tant qu'ils dominent...

ÉNORME

joetsmit a écrit:

Bonjour,

Avez vous déjà vu les "américains" avoir de l'humour ?
Avez vous déjà passer un contrôle douanier aux USA ? Professionnalisme ou Paranoïa ???
C'est le pays des extrêmes. Dans le bon comme dans le mauvais...

LH a écrit:

USA sont un bien drôle pays!!!

C'est un endroit ou si D. veut nous ne remettrons plus les pieds, Canada également!!!

Voilà une histoire bien triste pour l'horlogerie en général, car c'est un pays qui concentre un tres grand nombre de tocantes européennes.

Mais c'est les USA. Ils ont donc forcément raison tant qu'ils dominent...

Ahlala l'anti-américanisme primaire a encore de beaux jours devant lui

C'est marrant parce que toute les dernières personnes que j'ai croisé dernièrement qui en reviennent sont ravis.
A commencer par moi!
Je me dis ne pas être donc un cas unique! Le douanier, certes quelque peu impressionnant au premier abord s'est finalement montré plutot et souriant, alors c'est sur il faut pas faire la gueule en passant quand on te prend en photo etc...Il s'est même fendu d'un "bonne vacances" ou un truc dans le genre en francais s'il vous plait.
95 % des personnes auxquelles nous avons eu affaire ont été plus qu'accueillantes, souriantes, chaleureuses...on nous a proposé a mon amie d'essayer des robes à plusieurs milliers de dollars après que nous ayons expliquer que l'on avais mal choisi la boutique quand on est rentré (ben oui, la diff entre une robe à 200 € et une a 9000..j'avais pas capté dans la vitrine en y tirant ma chérie pensnat lui faire un joli cadeau:mrgreen: ), les gens s'arrete d'eux même si t'as le malheur de sortir un plan plus de 30 secondes pour te proposer leur aide, la proprio d'un petit hotel de 12 piaules qui nous proposent de venir nous chercher ou que l'on soit si jamais on avait un problème(je voulias voir Venice Beach...on y était que ce jour là...il commencait à se faire tard du coup c'était un peu folklo )...le petit jeune qui vérifie les tickets aux studios universal qui malgré le monde qui défile te conseille de pas user ton pass de suite car pas trop de queue et pouvoir revenir le faire plus tard dans la journée en grillant toute la queue...bref 3600 bornes à silloner la Californie et que du bon (bon ok a 95 %) et ma meilleure amie et son mari qui bossent là bas en sont enchanté aussi depuis leur départ de Londres il y a un an!!!
Alors du coup je comprends pas
Heu sinon j'ai vu quelques belles montres là bas aussi Dont la rare BR roulette dans une boutique à Vegas!!
Sorry pour l coup de gueule, sans rancune mais je voulais apporter une autre vision des choses

joetsmit a écrit:

Avez vous déjà vu les "américains" avoir de l'humour ?
Avez vous déjà passer un contrôle douanier aux USA ? Professionnalisme ou Paranoïa ???
(...)

C'est vrai qu'ils sont encore plus ch**nts depuis leur fameux 11 septembre.
Avec des questions stupides du genre "Etes-vous lié à Al Qaida ?"

Ils m'énervent, et cela ne me donne pas du tout envie d'y retourner

C'est une réglementation du pays, il n'y a pas à s'insurger.
Quand, chez nous, on a mis en place la directive européenne RoHS (2002/95/CE), on ne s'est pas posé la question des conséquences pour les non européens !
Pour l'anecdote, je rappelle qu'aux US l'amiante est un produit autorisé... comme le maïs transgénique d'ailleurs !!!...

Quand je vais aux US, je porte une montre qu'ils connaissent bien...

korigan a écrit:

Bonjour,

Ahlala l'anti-américanisme primaire a encore de beaux jours devant lui

C'est marrant parce que toute les dernières personnes que j'ai croisé dernièrement qui en reviennent sont ravis.
A commencer par moi!
Je me dis ne pas être donc un cas unique! Le douanier, certes quelque peu impressionnant au premier abord s'est finalement montré plutot et souriant, alors c'est sur il faut pas faire la gueule en passant quand on te prend en photo etc...Il s'est même fendu d'un "bonne vacances" ou un truc dans le genre en francais s'il vous plait.
95 % des personnes auxquelles nous avons eu affaire ont été plus qu'accueillantes, souriantes, chaleureuses...on nous a proposé a mon amie d'essayer des robes à plusieurs milliers de dollars après que nous ayons expliquer que l'on avais mal choisi la boutique quand on est rentré (ben oui, la diff entre une robe à 200 € et une a 9000..j'avais pas capté dans la vitrine en y tirant ma chérie pensnat lui faire un joli cadeau:mrgreen: ), les gens s'arrete d'eux même si t'as le malheur de sortir un plan plus de 30 secondes pour te proposer leur aide, la proprio d'un petit hotel de 12 piaules qui nous proposent de venir nous chercher ou que l'on soit si jamais on avait un problème(je voulias voir Venice Beach...on y était que ce jour là...il commencait à se faire tard du coup c'était un peu folklo )...le petit jeune qui vérifie les tickets aux studios universal qui malgré le monde qui défile te conseille de pas user ton pass de suite car pas trop de queue et pouvoir revenir le faire plus tard dans la journée en grillant toute la queue...bref 3600 bornes à silloner la Californie et que du bon (bon ok a 95 %) et ma meilleure amie et son mari qui bossent là bas en sont enchanté aussi depuis leur départ de Londres il y a un an!!!
Alors du coup je comprends pas
Heu sinon j'ai vu quelques belles montres là bas aussi Dont la rare BR roulette dans une boutique à Vegas!!
Sorry pour l coup de gueule, sans rancune mais je voulais apporter une autre vision des choses

Bonjour,

Non, ce n'est pas de l'anti américanisme primaire. C'est une certaine réalité.
Je suis allé plusieurs fois aux USA, même une fois avec un passeport expirant avant 3 mois (le visa durait plus longtemps) et je suis entré quand même.
Tout ce que vous dites est vrai, j'ai vécu des choses similaires.
Il y a de bonnes choses et de belles choses, mais il y en a aussi d'autres. C'est tout de même un pays d'extrême.
Je ne dit pas que c'est mieux en France, c'est différent mais je ne rêve pas de certaines choses de chez eux, chez nous.
Il ce peut qu'en France on adopte ce même type de législation sur le radium, un jour...

Halte là . Ce n'est pas le sujet. Merci

Bonjour,

Ok, hors sujet.

Si le radium a fait des victimes dans le monde de la fabrication horlogère (voir les sujets sur les radium girls et de Zen à ce propos), les amateurs que
nous sommes, courrons nous, nous aussi, un risque ?

Nos montres sont elles vraiment dangereuses, ou les autorités des US en font un peu trop ?

Je pense que pour celui qui la porte (surtout si c'est occasionnellement et pas 24/24), il n'y a pas de souci (le radium étant sur le cadran, en direction du poignet il y a tout le mouvement qui arrête les radiations).
Je doute même que ces radiations puissent traverser le verre, vers le haut (ou alors si peu).
Les risques sont essentiellement en cas de bris du verre, et sont surtout du à la poussière de radium qui ne manquent pas voler entre le cadran et le verre.
Mais pour le porteur je continue à penser que c'est un risque extrêmement faible.

Je ne parle pas bien sûr des risques évidents pour les professionnels amenés à travailler régulièrement avec des montres au radium, voir amenés à manipuler cette substance.
Amha c'est surtout pour les protéger eux que ces lois l'interdisant ont été instaurées.
Après le fait qu'elles soient appliquées plus sévèrement aux USA qu'en France, c'est une autre histoire...

Pour ce qui est des Panerai d'époque "militaires" . La marine Italienne a été obligée de les couler dans le béton au large de la Méditeranée pour ne pas les retrouver au regard des risques sanitaires dans le civil. Les militaires qui les portaient ont constaté des rougeurs très suspectes au poignet et des brûlures.

Pour ce qui est des montres plus courantes, des mesures montrent des taux élevés de radiation sur des montres bracelets dont les verres ont été remplacés par du plexi. Pour les compteurs d'avions, la radiation émise est au-dessus des normes acceptables, ces pièces sont considérées comme dangeureuses et contaminantes.
Il reste les montres de poche. Les corps of Engineeres sont très chargées en radium et dangereuses. Les pièces étaient très luminescentes et seules les pièces dont le radium a été enlevé sont au niveau des normes (les montres restent contaminées). Il en va de même pour les montres réveil avec radium.

Les réveils enfin de type Bayard sont dangereux et devraient faire l'objet d'avertissements sanitaires dans une société responsable ... Il y en a des dizaines de milliers qui se balladent.

Une vitrine, un coffre est contaminé entièrement en quelques heures par ces pièces qu'il est déconseillé de stocker dans la table de nuit. Un ami qui a travaillé sur des cadrans chargés de radium m'a dit avoir constaté que son établi était resté à des normes élevées pendant des mois après avoir stocké des cadrans sur celui-ci. J'ai vu des cadrans Hanhart neuf avoir brûlé le papier et le carton qui les emballaient . Il est clair que cette matière est restée dangereuse et qu'il faut stocker les montres avec précaution.

Bonjour,

Dans ce cas, on peut dire que par principe de précaution ou de prévention, il vaut mieux détruire les objets contaminés dans le règles.
Quand l'on connait le coût d'une décontamination pour de l'amiante (ça ne "rayonne" pas et une fois enlevé, c'est "fini"), je n'imagine même pas le coût de décontamination d'une montre, si le simple fait d'enlever le radium, voir le cadran complet ne suffit pas.
Voir une montre ancienne détruite, est pour nous un crève coeur mais si il y va de la santé public...

Quelles montres présentent le plus de risque ? Anciennes ? Militaires ? Plongeuse ?
Utilise t-on encore du radium ? Si non quand ou pendant combien de temps a-t-il été le plus utilisé ?

Je reste tout de même un peu dubitatif avec la règlementation des US, je me demande quelle limite ils fixent ?

cheminal67 a écrit:

Comme je n'ai pas prévu de visiter les USA.


Sinon elle restera dans la boite à la maison.

C'est déjà un peu trop tard... ...lol
did

Quid du tritium vs Radium...?

Le tritium est moins "nocif" que le radium, mais du point de vue de la loi c'est pareil, ils sont tous deux interdits.

chlose a écrit:

Quid du tritium vs Radium...?

Le tritium a une duree de vie ridicule en comparaison du radium et est netement moins radioactif de toute facon.

La ou je comprends ces interdictions c'est que ces produits anciens deviennent friables et tres volatiles, et que meme apres plusieurs annees, il peuvent rester "dangeureux" a l'inhalation sous forme de poussiere. Pas par contamination directe, mais plutot pour etre une source potentielle de pathologies lourdes.

Le risque zero n'existant pas en matiere de radioprotection, mieux vaut eviter les interventions sur ces montres.

(....bah alors pourquoi les montagnards, qui subissent une dose de radiation solaire nettement superieure aux gents de la plaine ils ont pas plus de tumeurs?
Parce qu'en general ils vivent plus seinement dans un milieu peu polue... ca equilibre)

Vincent.

et nos petites montres européennes avec les aiguilles appliquées de radium, sont elles dangereuses

Bonjour,

Le tritium n'est plus autorisé en France mais il l'est encore dans bien d'autres pays (ex: Suisse).
En revanche, le radium n'est plus du tout utilisé dans quelque domaine que ce soit depuis la fin des années 60 car il est beaucoup trop dangereux.

D'une part, le radium ne perd qu'une 1/2 tous les 1600 ans (alors que le tritium perd une 1/2 vie tous les 12 ans). Le radium reste donc dangereux très longtemps.

D'autre part, le radium émet les 3 types de rayonnement :
- alpha : dangereux par inhalation ou ingestion
- beta : rayonnement pénétrant faible (un écran en acier peut arrêter les rayons)
- gamma : le plus dangereux (seul un écran en plomb ou une bonne quantité d'eau peut arrêter les rayons)

Le tritium n'émettant que les 2 premiers types, il est "moins" dangereux pour le porteur de la montre (ce n'est pas le cas pour l'horloger).
Mais, les tests réalisés par la CRIIRAD prouvent tout de même que le tritium migre hors du boitier de la montre, même si celui-ci et le verre sont en bon état.

Le radium émettant en plus du rayonnement gamma, il est très dangereux car aucun composant de la montre ne peut stopper ce rayonnement qui traverse donc pleinement la peau du porteur. Il vaut mieux ne porter qu'occasionnellement ce genre de montres anciennes au radium (qui sont toujours aussi radioactives qu'à leur naissance).

Pour info, une signalétique a été créée pour les montres radioactives (mais elle est facultative): «T», «Pm147», «H3», «L»

Exemples :










J'étais tombé sur ces infos en faisant des recherches sur les "L" ou "T" qui encadrent le "Swiss Made" de certaines Panerai.

Il reste encore le tritium encapsule, non? Ou celui ci a egalement ete interdit?

Vincent.

Je prends donc des risques...

ça fout les boules...

did a écrit:

cheminal67 a écrit:

Comme je n'ai pas prévu de visiter les USA.


Sinon elle restera dans la boite à la maison.

C'est déjà un peu trop tard... ...lol
did

Ouaip...même avec ce garrot sur le moignon contaminé

Gizeh a écrit:

Ouaip...même avec ce garrot sur le moignon contaminé

Il faut juste arrêter de psycoter.
Le Radium reste dangereux à l’ingestion ou au contact direct prolongé.
Nos anciens ont longtemps porté des montres au Radium sans que des doigts supplémentaires ou autres vilainetés ne leurs aient poussé.
Pour l’instant le Radium de ma montre ne tombe pas en poussière et c’est temps mieux.
Le jour où il se délitera, nous agirons pour la destruction des poussières mais surtout pas de la montre.
Il y a actuellement dans notre vie d’autres sources radioactives surement aussi nocives pour notre santé et qui ne nous sont flagrantes voir inconnus.