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 Conseils pour un débutant

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ah1963
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MessageSujet: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-09, 18:33

Bonjour à tous.

Tout d'abord je profite de l'occasion pour me présenter... Je m'appelle Jérémy je suis étudiant et je vis en Belgique. J'ai découvert ce forum en recherchant des informations à propos d'une montre de poche acquise par mon arrière grand-père et aujourd'hui en ma possession. Bref j'ai décidé grâce a vous de l'emmener chez un horloger afin de recevoir des conseils sur la manière de la maintenir en ordre de fonctionnement et si possible des informations sur le modèle. Cette histoire m'amènera sans doute à vous poser d'autres questions dans un post spécifique.

Je vous prie dès à présent d'excuser mes questions/raisonnements de débutant, mais à la lecture de tout vos post, l'idée m'est venue de m'intéresser de plus près aux montres, pour l'instant pour l'esthétique, bientôt peut-être pour la mécanique.

J'aimerais vous poser 2 questions de débutant :

- Que pensez vous du livre Montres, bracelets (Gisbert L. Brunner, C. Pfeiffer Belli) pour avoir une vue générale et préciser mes centres d'intérêts, tout en restant dans un prix étudiant?

- J'ai pour objectif de réfléchir quelques mois avant de réaliser un achat. J'aimerais avant cela affiner mes critères de sélection. Pour l'instant je suis intéressé par une montre bracelet ancienne (plutôt avant les années 80), mécanique à remontage manuel. Si je prévois d'y consacrer un budget entre 500 et 1000€ sur quels critères puis-je ensuite me reposer : le mouvement, la provenance, la marque, les matériaux? Je pense que chacun aura sa réponse à la question mais j'aimerais avoir la mienne. Je cherche donc des sites internet, des exemples en votre possession, des conseils pour m'apprendre à mieux apprécier, différentier, évaluer les montres.

J'espère ne pas avoir été trop brouillon, merci de m'avoir lu.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-09, 18:56

Salut, il y a pas mal de marques qui proposent des montres dans ton budget, pas besoin de livres si tu as internet Wink je te donne quelques pistes : Stowa, Archimede, Seiko, Marvin, Louis Erard, Alpina....recherche sur le sujet : montres pour un budget donné tu devrais trouver ton bonheur bravohap
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tovaritch
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-09, 19:15

Bonjour à toi,

Déjà est ce que tu est intéressé par des complications en particuliers?(phase de lune, réserve de marche ou autres)

Souhaites tu éventuellement un chrono?

Veux tu une montre "habillé" ou plus "militaire" ou "de plongée" ?

Y a t'il déjà une marque qui te trotte un peu en tête ?

Veux tu obligatoirement du suisse (je pense aux japonaises) ?

Bref pas mal de critères à affinés...

Mais bonne chasse et crois moi tu n'en a pas fini avec les montres....
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Kgérard
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-09, 19:50

Parcours le forum tu apprendras beaucoup, et tu te fera une petite idée.
Parce que, dans la tranche des 500/1000€ il y en a pas mal.

Pour dégrossir: http://www.watchstreet.com/fr
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 09:27

Salut,

Tout d'abord, en reponse à ta première question, tu as tout bon : "Montres, bracelets" de Gisbert L. Brunner, C. Pfeiffer Belli est le livre incontournable de tout début de bibliotheque horlogère. Il permet de se baser sur l'histoire des marques et des modeles, indispensable pour comprendre la production actuelle , ce qu'elle a de neuf, et ce qu'elle a de redondant, et donne dans de courts chapitres un résumé des differentes techniques et particularités horlogères.

Je rajouterai en te conseillant egalement 'Theorie d'Horlogerie" , publié par Simonin, pour comprendre les bases de fonctionnement d'une montre mécanique et des complications.

Avec ces 2 livres, tu as un socle de culture horlogère solide, qui hélas manque bien souvent aux amateurs.


Pour ta 2e question, c'est très vaste.... les années 80 ne sont pas considérées comme "anciennes", et en horlogerie mécanique cette epoque contemporaine de la crise du quartz n'a pas laissé un souvenir impérissable.

Il faudrait plutot , amha, s'orienter avant, en véritable vintage, avec l'interet et les soucis de ce types de pièces, ou sinon après, à partir des 90', ou l'on trouve des modeles repondant à des caracteristiques industrielles plus modernes ; possibilité de reparation facilitées, etc.

Surtout, prends ton temps pour chercher !

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Arno
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 10:06

Mon avis ...
Le premier bouquin, comme le précise Ed est effectivement incontournable pour un jeune qui débute.
Le second ... non, à mon avis, trop pointu, et il est possible de cerner les modèles vintages, de se faire l'oeil, de respirer l'ambiance dégagée par le vintage, sans se prendre la tronche avec des formules destinées à l’étude complète de la montre.
Les "belles années" de la montre vintage, sont à recherchées vers les modèles 50, 60, 65 et 70.
Il y a une quantité de montres à des prix accessibles, et votre fourchette est tt à fait honorable.
Exemple :
500 €, plusieurs Omega, manuelles ou automatiques, choisir de préférence les modèles en acier.
Longines aussi, plusieurs modèles, un beau chronographe LIP Geneve, Eterna, Cyma, avec un peu de chance et déjà qqs connaissances, l'une ou l'autre Jaeger LeCoultre manuelles.
Vers les 1000 €, le choix en vintage est large, y compris, avec chance, prudence et connaissances : Rolex.
Le plus important étant de cerner, dans votre approche, "l'aura" ( l'âme, quouaaa ... ) de la montre, et que l'ensemble de ses éléments apparaissent cohérents.
Un cadran neuf, monté sur une carrure pourrie = lézard d'emblée.
En finale, la conclusion est ultra simple, est tient en deux phrase incontournables concernant le vintage :

1. Quand il y a doute ... il n'y a plus de doute.
2. Avant la montre, c'est le vendeur qu'il faut acheter.


_________________
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 10:53

Salut Arno,

Ton commentaire sur Theorie d'Horlogerie est exact pour la partie la plus scientifique, car ma lecture s'est effectivement arrêtée avant les calculs nécessaire pour déterminer le nombre de dents et leur forme sur une roue....

Mais je le cite toujours , parce que c'est le livre qui m'a permis, à l'époque beotien total en horlogerie, de comprendre enfin comment ça marchait.

Pour le moment, je n'ai pas identifié un ouvrage plus court et plus digeste, qui remplisse cette fonction.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 11:01

Question idiote....

"Montres, bracelets" de Gisbert L. Brunner, C. Pfeiffer Belli:

celui là?

+/-60€

Conseils pour un débutant 836170-gf


ou celui là?
+/- 20€

Conseils pour un débutant 9783833161162



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Jeremyd
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 11:25

Merci à tous pour vos réponses !

tovaritch a écrit:
Déjà est ce que tu est intéressé par des complications en particuliers?(phase de lune, réserve de marche ou autres)

Souhaites tu éventuellement un chrono?

Veux tu une montre "habillé" ou plus "militaire" ou "de plongée" ?

Y a t'il déjà une marque qui te trotte un peu en tête ?

Veux tu obligatoirement du suisse (je pense aux japonaises) ?

Welcome in hell Evil or Very Mad bravohap
Pour les complications : j'apprécie la date et la petite seconde, mais cela n'est pas indispensable, pareil pour le chrono. La réserve de marche peut également être intéressante, je n'ai jamais utilisé de montre à remontoir manuel j'ai du mal à me rendre compte. J'apporte plutôt de l'importance à mon impression de l'esthétique du cadran (sans doute du à ma méconnaissance des mécanismes). Cela me fait préférer les montres un peu habillées (ou limite sportives) si je m'exprime bien. Concernant la marque et la provenance, je découvre encore mais je pense tout de même m'orienter vers une montre européenne (au moins au début).

Kgérard a écrit:
Parcours le forum tu apprendras beaucoup, et tu te fera une petite idée.
Parce que, dans la tranche des 500/1000€ il y en a pas mal.

Pour dégrossir: watchstreet.com/fr
Ce site est vraiment très efficace, malheureusement difficile de trouver "un prix" pour les vintages. Est-ce cohérent de chercher à l'aide de site tels chrono24 (j'espère ne pas enfreindre de règle en le citant) pour avoir un idée du prix auquel je pourrais les trouver? Sinon j'aime assez bien le type hamilton jazzmaster.

Ed the Grocer reloaded a écrit:
Je rajouterai en te conseillant egalement 'Theorie d'Horlogerie" , publié par Simonin, pour comprendre les bases de fonctionnement d'une montre mécanique et des complications.

Avec ces 2 livres, tu as un socle de culture horlogère solide, qui hélas manque bien souvent aux amateurs.


Pour ta 2e question, c'est très vaste.... les années 80 ne sont pas considérées comme "anciennes", et en horlogerie mécanique cette epoque contemporaine de la crise du quartz n'a pas laissé un souvenir impérissable.
Surtout, prends ton temps pour chercher !

Merci pour l'avis concernant les livres, je vais donc me situer comme dit également plus bas entre les années 50 et 70 et essayer d'en cerner les différences.

Arno a écrit:
Exemple :
500 €, plusieurs Omega, manuelles ou automatiques, choisir de préférence les modèles en acier.
Longines aussi, plusieurs modèles, un beau chronographe LIP Geneve, Eterna, Cyma, avec un peu de chance et déjà qqs connaissances, l'une ou l'autre Jaeger LeCoultre manuelles.
Vers les 1000 €, le choix en vintage est large, y compris, avec chance, prudence et connaissances : Rolex.
Le plus important étant de cerner, dans votre approche, "l'aura" ( l'âme, quouaaa ... ) de la montre, et que l'ensemble de ses éléments apparaissent cohérents.
Un cadran neuf, monté sur une carrure pourrie = lézard d'emblée.
En finale, la conclusion est ultra simple, est tient en deux phrase incontournables concernant le vintage :

1. Quand il y a doute ... il n'y a plus de doute.
2. Avant la montre, c'est le vendeur qu'il faut acheter.

Vos exemples vont être à la base de beaucoup de recherches... Un grand merci. Comme source je prévois pour l'instant de visiter des sites internationaux de ventes, des sites d'horlogers avec catalogue et des sites de secondes mains. Avez-vous par hasard une adresse en particulier à me proposer (j'ai vu sur ce forum ce lien : heirloom2.com/Newadditions_index.htm ou j'ai pu voir beaucoup de très (trop) belles montres)?
Si je schématise en vue de l'achat proprement dit j'ai le choix entre un vendeur professionnel, le passionné passant ses annonces sur les forums et le vendeur sur site de seconde main? Conseilleriez-vous pour un premier achat de favorisez l'une ou l'autre (ou une autre?) de ces pistes?
Encore merci à tous

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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 11:32

ah1963 a écrit:
Question idiote....

"Montres, bracelets" de Gisbert L. Brunner, C. Pfeiffer Belli:

celui là?

+/-60€

Conseils pour un débutant 836170-gf


ou celui là?
+/- 20€

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Le deuxième, moins cher, edition Ulmann, est le plus recent ( 2011 ). J'ai eu du mal a trouver le nombre de page , 400 environ, contre 512 pages environ pour les editions précedentes.

je ne sais pas ou est vraiment ladifference, il faudrait les comparer...
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Alecsendri
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 11:40

Jeremyd a écrit:
...Est-ce cohérent de chercher à l'aide de site tels chrono24 ...

Pourquoi pas... Tu as aussi:
http://www.chronollection.fr/
http://www.cresus.fr/
...
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http://mondeetmontres.blog4ever.com/
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 12:06

Ed the Grocer reloaded a écrit:
ah1963 a écrit:
Question idiote....

"Montres, bracelets" de Gisbert L. Brunner, C. Pfeiffer Belli:

celui là?

+/-60€

Conseils pour un débutant 836170-gf


ou celui là?
+/- 20€

Conseils pour un débutant 9783833161162



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Le deuxième, moins cher, edition Ulmann, est le plus recent ( 2011 ). J'ai eu du mal a trouver le nombre de page , 400 environ, contre 512 pages environ pour les editions précedentes.

je ne sais pas ou est vraiment ladifference, il faudrait les comparer...


Ma question n'était pas aussi conne idiote donc... merci Ed. Wink

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freddy.lombard
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 15:51

La différence provient du format; le contenu est sensiblement le même : plus grand format = pagination resserrée.
La dernière version, quoiqu'un peu lourde, présente un excellent rapport qualité-prix, ce qui est loin d'être le cas dans la littérature horlogère.
Je le feuillette toujours avec le même plaisir.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 15:53

merci Freddy pour ces précisions!


Wink
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 16:06

Bonjour et bienvenu.

Pas besoin de livre pour te documenter.
Quant à la montre que tu recherche, prend ton temps et évite le "coups de coeur" que tu pourrais regrèter plus tard.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 16:27

fred-tictac a écrit:
Pas besoin de livre pour te documenter.

Là, fred-tictac , je ne peux pas être d'accord avec toi.

Bien evidemment, on peut trouver de l'information sur le web, mais souvent éparse, pas toujours fiable, et non mise à jour; en tout cas à aborder avec un esprit critique.

Si tous les usagers des fora horlogers avaient pris le temps ( et le plaisir ) de lire un livre commme le Brunner / Pfeiffer Belli, on perdrait beaucoup moins de temps à répéter des notions de base en horlogerie, et on pourrait souvent avoir des discussions plus pointues, en ayant un bagage horloger plus développé.

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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-10, 16:40

Ed the Grocer reloaded a écrit:
fred-tictac a écrit:
Pas besoin de livre pour te documenter.

Là, fred-tictac , je ne peux pas être d'accord avec toi.

Bien evidemment, on peut trouver de l'information sur le web, mais souvent éparse, pas toujours fiable, et non mise à jour; en tout cas à aborder avec un esprit critique.

Si tous les usagers des fora horlogers avaient pris le temps ( et le plaisir ) de lire un livre commme le Brunner / Pfeiffer Belli, on perdrait beaucoup moins de temps à répéter des notions de base en horlogerie, et on pourrait souvent avoir des discussions plus pointues, en ayant un bagage horloger plus développé.


Bonjour,

Là n'était mon propos, les livres coûtes chères quant au web il faut en prendre et en laisser, je suis bien d'accord avec toi.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-14, 14:08

Merci à tous, pour la question du livre je suis convaincu!

En ce qui concerne la montre, je cherche un peu partout. J'ai particulièrement apprécié les Omega seamaster 30 avec petite seconde, et la Jaeger Lecoultre powermatic (très belle, sans doute plus chère et je ne pense pas qu'elle ai existée en manuelle?). Que pensez-vous de ces modèles? Si vous avez 5minutes à perdre en me citant des modèles que vous trouvez un peu semblables et que je pourrais découvrir, je suis également preneur.
Un grand merci.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-14, 15:09

Je vois que tu vis en Belgique... Je suis également totalement néophyte donc l'info est à prendre avec des pincettes, mais si tu es sur Bruxelles, il y a au marché du Sablon 2 vendeurs de montres anciennes, qui ont de relativement belles sélections, se situant à peu prés dans les prix que tu souhaites! C'est en tout cas là que j'ai acheté ma Zenith (140e). Je ne sais pas quel niveau de confiance on peut avoir en ces vendeurs, mais ils ont toujours été présents les Samedi/Dimanche lorsque j'y suis passé donc ce doit être des antiquaires "serieux" (celui à qui j'ai acheté ma montre me l'a reprise pour révision, car elle retardait d'1 minute par jour, gratuitement) Wink


PS: et du coup, je crois que je vais aussi craquer pour le livre Very Happy
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-18, 11:05

arnaudpl a écrit:
Je vois que tu vis en Belgique... Je suis également totalement néophyte donc l'info est à prendre avec des pincettes, mais si tu es sur Bruxelles, il y a au marché du Sablon 2 vendeurs de montres anciennes, qui ont de relativement belles sélections, se situant à peu prés dans les prix que tu souhaites! C'est en tout cas là que j'ai acheté ma Zenith (140e). Je ne sais pas quel niveau de confiance on peut avoir en ces vendeurs, mais ils ont toujours été présents les Samedi/Dimanche lorsque j'y suis passé donc ce doit être des antiquaires "serieux" (celui à qui j'ai acheté ma montre me l'a reprise pour révision, car elle retardait d'1 minute par jour, gratuitement) Wink


PS: et du coup, je crois que je vais aussi craquer pour le livre Very Happy

J'en prends bonne note merci. En guise de réponse, je prévois d'aller faire un tour chez 2 vendeurs bruxellois en particulier : Vintage Today et l'Artisan du temps. Je n'ai pas trouvé d'avis négatif concernant ces vendeurs (ce qui est plutôt bon signe) et j'espère qu'ils accepteront de répondre à un curieux. Leurs montres sont visibles sur internet.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un débutant   Conseils pour un débutant Empty2012-10-27, 20:00

Je viens de voir que le magasin "Vintage Today" est à 2 pas de chez moi: je ne suis pas rentré, mais la vitrine est superbement fournie! 🔝


Et je viens d'acheter le livre "montres bracelets" du coup, qui semble bien intéressant Wink
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