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 importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre

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piotrv
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MessageSujet: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 10:45

Bonjour à tous,
Les boitiers des montres tendant vers l'augmentation, certains mouvements commencent à être de plus en plus perdus à l'intérieur.

Sur les montres à fond transparent, ça finit même par devenir assez ridicule. Par exemple, j'ai manipulé récemment la Grand Carrera calibre 17 d'un ami, très belle tant qu'on ne la retourne pas mais dans laquelle le calibre, dérivé d'un ETA 2894 si je ne m'abuse, ne me semble pas en rapport avec l'encombrement extérieur, surtout si on compare avec une montre de diamètre comparable équipée d'un Unitas (comme les magnifiques réalisations de l'AHA).

Pour faire dans la métaphore automobile, c'est un peu comme une BMW série 5 avec un 4 cylindres !

J'en viens à prendre en compte ce critère dans le choix d'une future montre, par exemple en privilégiant un Valgranges plutôt qu'un Valjoux (36,6mm au lieu de 30mm) pour un futur chrono.

Et pour vous, est-ce un critère de choix ou vous en moquez-vous complètement ?





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Maset
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 10:54

Tu as tout à fait raison

C'est aussi très important pour moi
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Lassiwala
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Lassiwala


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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 10:58

Considérant la montre dans son ensemble, si on me met un fond transparent avec un minuscule mouvement perdu au fond du boitier, ça peut me refroidir.
A ce moment là, mieux vaut un fond plein ! Et dans ce cas, ça ne me gêne pas en principe.
Après il y a un autre problème, c'est l'agencement du cadran. Si le mouvement est trop petit par rapport au cadran, on se retrouve avec les compteurs tout au milieu (pour un chrono ou une petite seconde) laissant les bords vide, ou une date posée un peu n'importe où. L'exercice du petit mouvement dans le grand boitier devient périlleux et à ce niveau si une minorité s'en sort bien en faisant simple (3 aiguilles) on voit beaucoup d'horreurs en ce moment.
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Zorba06
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 11:10

3 possibilités pour lutter contre le mouvement perdu dans le fond cristal

- augmenter un mouvement connu en taille: Valgrange vs 7750

- diminuer la visibilité en restreignant la taille du cristal de fond ce qui peut se concevoir dans un look "costaud"

- utiliser de vieux movements mécaniques manuels développés à l'origine pour des goussets (Molnija, Cortebert, etc.)
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firmin
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 11:15

piotrv a écrit:
Sur les montres à fond transparent, ça finit même par devenir assez ridicule. Par exemple, j'ai manipulé récemment la Grand Carrera calibre 17 d'un ami, très belle tant qu'on ne la retourne pas mais dans laquelle le calibre, dérivé d'un ETA 2894 si je ne m'abuse, ne me semble pas en rapport avec l'encombrement extérieur, surtout si on compare avec une montre de diamètre comparable équipée d'un Unitas (comme les magnifiques réalisations de l'AHA).

Pour faire dans la métaphore automobile, c'est un peu comme une BMW série 5 avec un 4 cylindres !

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et je me fais très souvent la réflexion lorsque je vois des montres de 40 mm ou plus avec des mouvement 2824 de 25,6 mm de diamètre. Ce détail fait perdre énormément de crédibilité à la montre (la métaphore de la bagnole colle parfaitement).
C'est pourquoi je trouve qu'il est plus approprié de nos jours étant donné la taille des boîtiers, d'utiliser un Unitas. Son diamètre est bien plus adapté et le mouvement est plus beau qui plus est !

Stowa a fait une série limitée de Fliegers équipées d'Unitas, puis est revenu sur ce foutu 2824 trop petit. Je ne comprend pas cette démarche ! Les modèles originaux de la seconde guerre mondiale étaient équipés de gros calibres, donc pourquoi ne pas continuer dans cette direction ?

Car bien que l'Unitas sois plus large, donc nécessite plus de matière, est-il vraiment plus onéreux qu'un 2824 à la fabrication ou à l'achat ? Quelqu'un connaît-il la différence de prix entre ces deux calibres ?

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piotrv
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 11:30

Lassiwala a écrit:
Considérant la montre dans son ensemble, si on me met un fond transparent avec un minuscule mouvement perdu au fond du boitier, ça peut me refroidir.
A ce moment là, mieux vaut un fond plein ! Et dans ce cas, ça ne me gêne pas en principe.
Après il y a un autre problème, c'est l'agencement du cadran. Si le mouvement est trop petit par rapport au cadran, on se retrouve avec les compteurs tout au milieu (pour un chrono ou une petite seconde) laissant les bords vide, ou une date posée un peu n'importe où. L'exercice du petit mouvement dans le grand boitier devient périlleux et à ce niveau si une minorité s'en sort bien en faisant simple (3 aiguilles) on voit beaucoup d'horreurs en ce moment.

Pour pallier à cet effet discutable (compteurs de chrono perdus au milieu du cadran), Tag Heuer a trouvé une solution astucieuse sur la Carrera Cal. 17 : faire "tourner" le cadran derrière une aiguille fixe, ce qui permet de masquer la moitié intérieure du cadran et donc les repositionner vers l'extérieur. Sur la photo, on voit bien l'axe de chaque cadran qui est très proche du centre de la montre :
importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Carrer10

et une photo du fond de ce grand chrono :
importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Tag-he10
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Manivel
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 11:48

Pareil, un mouvement noye dans une grosse boite n'est pas tres valorisant.

Cette reflexion me fait directement penser a Panerai. Bon en meme temps depuis que j'ai la 210 j'y pense facilement... Rolling Eyes

Il y a certains modeles... Incompréhensible
importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre 13266210

Mais l'inverse est aussi vraie... clown
importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre 12946710

Par contre la... c'est juste parfait!
importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre 2012_029

Oui, bon, je suis peu etre un poils subjectif sur ce coup la. Wink

Mais c'est assez revelateur sur ces montres issue d'un meme design.

Vincent.
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 11:49

Le downsizing est à la mode, est ce çà tire pas trop dur sur les mouvements?, les axes sont ils modifiés ? pour repondre à une sollicitation plus importante ;
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tomducat
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 11:50

moralité , vivi l'Unitas dans les PAM Mr. Green
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landes
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 13:41


C 'est comme les voitures amèricaines : un petit moteur dans une grosse caisse .
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25NNI
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MessageSujet: Les modes changent   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 13:50

Non, pour moi ce n'est pas un critére, je juge sur l'ensemble de la montre.

Néanmoins, je pense que les modes et tendances sont cycliques. A mon avis avec la demande du marché
chinois, je pense qu'à court terme les boites vont diminuées (les poignets chinois étant plus fin que ceux des occidentaux).



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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 14:03

25NNI a écrit:
Non, pour moi ce n'est pas un critére, je juge sur l'ensemble de la montre.

Néanmoins, je pense que les modes et tendances sont cycliques. A mon avis avec la demande du marché
chinois, je pense qu'à court terme les boites vont diminuées (les poignets chinois étant plus fin que ceux des occidentaux).
Pas sur, vu que pour les chinois, la montre est un symbole de réussite, et d'appartenance sociale, donc il faut que ça se voit... beaucoup...
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Echec et Malt
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 14:05

Le problème viens aussi du fait que beaucoup de fabricants veulent à tout prix rendre visible le mouvement, au détriment de l'esthétique globale de la montre... Evil or Very Mad
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firmin
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 15:08

Echec et Malt a écrit:
Le problème viens aussi du fait que beaucoup de fabricants veulent à tout prix rendre visible le mouvement, au détriment de l'esthétique globale de la montre... Evil or Very Mad

En quoi l'esthétique de la montre et le fait de mettre un fond plein ou saphir sont-ils liés ??? L'un n'empêche pas l'autre, si ?
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fred-tictac
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 15:27

Bonjour,

Si c'est un fond plein, cela ne ma dérange pas. Par contre avec un fond transparent, si.

Cordialement.
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Echec et Malt
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 15:28

firmin a écrit:
Echec et Malt a écrit:
Le problème viens aussi du fait que beaucoup de fabricants veulent à tout prix rendre visible le mouvement, au détriment de l'esthétique globale de la montre... Evil or Very Mad

En quoi l'esthétique de la montre et le fait de mettre un fond plein ou saphir sont-ils liés ??? L'un n'empêche pas l'autre, si ?

Ben, c'est justement toute la discutions importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Blunt_gi importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Blunt_gi importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Blunt_gi
Je ne dis pas que c'est toujours inesthétique flower
mais, par exemple, quand le mouvement nage dans le boitier, beaucoup de gens (et c'est mon cas) ne trouvent pas ça terrible... mais beaucoup de fabriquant veulent montrer le mouvement à tout prix...

De même pour les montres style "baroudeur" ou "toolwatch", je ne trouve pas terrible que le mouvement soit visible car ça donne un air "moins solide"... mais bon c'est mon avis personnel pig
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Nikal
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 15:29

C'est un phénomène qui touche toutes les marques, y compris en haute horlogerie
Exemple avec la dernière Royal Oak 15400, pour moi l'écart entre taille du mouvement et taille du boitier devient rédhibitoire:

importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Audema10

Mais certaines maisons font l’effort de développer de nouveaux mouvements pour conserver l’harmonie avec le boitier, notamment au niveau de la disposition des cadrans
Pour moi le meilleur exemple est la Grande Lange de L&S: lorsque le boitier est passé de 38 à 41mm, les cadrans se chevauchaient
L&S a donc retravaillé sont mouvement pour l'adapter à la taille du nouveau boitier:

Avant:
importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Gl110

Après:
importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Gl210

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firmin
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 16:11

Echec et Malt a écrit:
Ben, c'est justement toute la discutions importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Blunt_gi importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Blunt_gi importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Blunt_gi
Je ne dis pas que c'est toujours inesthétique flower
mais, par exemple, quand le mouvement nage dans le boitier, beaucoup de gens (et c'est mon cas) ne trouvent pas ça terrible... mais beaucoup de fabriquant veulent montrer le mouvement à tout prix...

Au temps pour moi, j'avais mal compris.

Tout ça pour dire qu'il faut que les marques arrêtent de nous prendre pour des vaches à lait et qu'elles fassent leur taf correctement !
"Allez hop les ingénieurs, direction la manuf' et on élargit les mouvements nom de dieu, et qu'ça saute !!!"
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proto*bruno
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptyVen 12 Oct 2012 - 22:45

J'avoue que lorsque j'ai essayé une Zenith Ultrathin pour la première fois,j'ai été un peu déçu

par la petite taille du mouvement mais j'ai tout de même fini par en acheter une.

importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Imgp9513

A l'inverse,je possède une Revue Thommen de 40mm équipée d'un Unitas 6497,elle est pleine comme un oeuf!

importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre Imgp9514
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptySam 13 Oct 2012 - 9:35

j'ai eu le même ressenti lorsque j'ai essayé la Captain Elite RDM... Incompréhensible
par contre, le El Priméro est lui bien intégré dans les modèles en 42mm... Wink
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Zorba06
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptySam 13 Oct 2012 - 10:12

landes a écrit:

C 'est comme les voitures amèricaines : un petit moteur dans une grosse caisse .

? ma dernière ricaine faisait près de 6 litres de mémoire (et c'était pas sa consommation Shit )...c'est petit?
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firmin
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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptySam 13 Oct 2012 - 11:25

Zorba06 a écrit:
landes a écrit:

C 'est comme les voitures amèricaines : un petit moteur dans une grosse caisse .

? ma dernière ricaine faisait près de 6 litres de mémoire (et c'était pas sa consommation Shit )...c'est petit?

Je suis plutôt d'accord avec toi, lorsque j'étais aux Etats-Unis, les bagnoles que je louais faisaient rarement moins de 3 litres ou 3,5 de cylindrée, on ne peut pas dire que ce soit un petit moteur comparé à nos 4 cylindres français !

D'autre part, je viens de regarder les prix des différents mouvements fabriqués par ETA et il s'avère que l'Unitas est moins cher de 10 € par rapport au 2824. Donc pourquoi diable persistent-ils à nous coller des mouvements trop petits ???

La raison est-elle que le mouvement Unitas n'est pas automatique ? Est-il trop épais et donc difficile à glisser dans des boîtiers fins ? Quel est votre avis là-dessus ?
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philgood
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philgood


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MessageSujet: Re: importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre   importance de la dimension du mouvement dans le choix d'une montre EmptySam 13 Oct 2012 - 15:04

Une question aux horlogers : un petit mouvement n'est à priori pas fait pour supporter des aiguilles trop lourdes, que l'on retrouve souvent dans des mouvements plus gros...
est ce que cela peut avoir une incidence sur la marche de la montre à moyen ou long terme ?
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